|
Михаил Шуфутинский
|
|
| Гость | Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 13:01 | Сообщение # 151 |
|
Группа: Гости
| Продолжая разговор и Шуфутинском и Розенбауме. расскажу, что произошло на этом концерте в 1991 году. Когда, где-то в середине выступления М.З. начал петь репертуар А.Я. и говорить и нём лестные слова из партера совершенно неожиданно вдруг встал сам А.Я, и пошёл к Шуфутинскому на сцену. М.З. видя, что всё пошло не по плану прервал выступление и пригласил Розенбаума за кулисы. Отсутствовали они где-то минут 15-20, зрители ждали. Потом Розенбаум с Шуфутинским вышли, А.Я. ушёл со сцены, а М.З. сказав ему вслед ещё несколько хороших слов продолжил выступление.
Цитата ateist (  ) С большим опозданием, но вот что отыскалось:1982год, как бы оригинал и раньше этого ничего нет.
Благодарю, послушал с удовольствием.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 13:05 | Сообщение # 152 |
|
Группа: Гости
| По другим песням из альбома - несомненно лучшими являются "Беспризорник", "Левый берег Дона" и "Поехали извозчик на Арбат". Кстати, интересно обратить внимание на то, что этот альбом самый короткий в дискографии Шуфутинского, по времени чуть более 30 минут. Я не исключаю того, что на самом деле материала записано было гораздо больше, и он до сих пор находится где-то в архивах М.З...
|
| |
| |
| ateist | Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 16:21 | Сообщение # 153 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Цитата Насчёт авторства -возможно,
это действительно не Розенбаум, а
возможно и он
Я тоже никогда не слышал эту песню в исполнении А.Я, но как-то особого значения этому не придавал, мало ли, сколько у него концертов, квартирников и т.д., возможно где-то она есть. Однако, поискав в интернете его исполнение- нет его ни в каком виде. Даже там, где подписано- "Розенбаум", поет Шуфутинский.
Вот здесь http://rozenbaum.ru/songs/tixij-don.html текст приводится, я не знаю насколько это компетентно и кто там подбирает материал, но тем не менее- это аргумент.
У Окунева исполнителем указан именно А.Я. http://www.shansonprofi.ru/person....n_.html
Теперь, не контраргументы, конечно, а некоторые догадки.
Попалась мне где-то такая статейка или скорее, пост просто, типа- "Евреи, вы сошли с ума". А смысл там был- типа, один еврей написал "порубаем жидов в капусту", другой в Америке эту мерзость перепел. Вот там то и говорилось, что автор не Розенбаум, а Боханцев.
Сергей Боханцев-
http://ipleer.fm/song....ustu...
И вот что я хочу сказать. Даже читая просто текст песни- не особо это похоже на стиль и обороты А.Я. А вот у Боханцева, судя по всему, подобного репертуара, на исторические темы, в т.ч Гражданской войны, с религиозной примесью- предостаточно. Я пока мельком посмотрел по сети, нужно слушать.
Я не то чтобы пытаюсь уличить АЯ в том, что он присвоил чужую песню, он вполне мог написать подобное, как некую историческую зарисовку, тем более, казачья тема ему близка.
Но до конца все равно тут непонятно.
Самое странное- отсутствие его исполнения.
И ведь, на сборнике Шуфутинского- "Спасибо, Саша Розенбаум", если не ошибаюсь, она тоже присутствует.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| ateist | Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 18:33 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Цитата Продолжая разговор и
Шуфутинском и Розенбауме.
расскажу, что произошло на
этом концерте в 1991 году.
Благодарю, очень интересно.
Что касается их взаимоотношений с появления МЗ здесь, сколько там всего было? http://bulvar.com.ua/gazeta/archive/s46_5398/2860.html То чуть ни друзьями они становились, то опять скандалили. Какие-то стихи Розенбаума Шуфутинский якобы издал, не указав автора http://www.shansoninfo.ru/press....go.html и т.д., еще что-то...
Не складывается ли впечатление что все это был взаимовыгодный заранее оговоренный черный пиар? Типа, "я тебя хвалю, ты меня ругай", а интересно всем.
И возвращаясь к пресловутой песне "Тихий Дон". Не исключено, что АЯ ее и написал, но сам петь не решался, а при первых визитах МЗ сюда, они успели столковаться, и Розенбаум передал (продал, отдал) Шуфутинскому эту песню для исполнения.
http://a-rozenbaum.narod.ru/shufutinskiy.htm
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 18:59 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Гости
| Цитата ateist ( ) И возвращаясь к пресловутой песне "Тихий Дон". Не исключено, что АЯ ее и написал, но сам петь не решался, а при первых визитах МЗ сюда, они успели столковаться, и Розенбаум передал (продал, отдал) Шуфутинскому эту песню для исполнения. |
| |
| |
| ateist | Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 19:21 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Также не припоминаю.
А кстати, что-то не могу никак вспомнить, а когда песня "Беспризорник" у Розенбаума впервые была записана?
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 19:34 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Гости
| Цитата ateist ( ) А кстати, что-то не могу никак вспомнить, а когда песня "Беспризорник" у Розенбаума впервые была записана?
Цитата ateist ( ) |
| |
| |
| ateist | Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 19:56 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Я тоже более ранней записи, чем на "Гоп-стопе" не знаю.
Это всё с большой долей вероятности говорит о том, что Шуфутинскому был передан "чистый", нигде незасвеченный материал.
Маловероятно, что ничего неизвестно о целых трех песнях, если они имели хоть малейшее хождение.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 20:40 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Гости
| Цитата ateist ( ) Маловероятно, что ничего неизвестно о целых трех песнях, если они имели хоть малейшее хождение. |
| |
| |
| ateist | Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 22:15 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Здесь сделан шажок уже не в эстрадную музыку, в нее он давно уже сделан, а именно- в попсу.
Это я про заглавную песню. Из репертуара Киркорова, если не ошибаюсь? Глуповатая, попсовая песенка.
Однако, на этом альбоме- два суперхита- "Две свечи" и "Ночной гость". Митяев эту песню сделал отлично в свое время под гитару, МЗ тоже сделал отлично и плюс мощный клип.
Кстати, тоже проходила информация, что Митяев возмущался перепевкой своих песен, документально я это нигде не нашел. Что он сам когда-то принес Шуфутинскому на концерт кассету с песнями и сполна получил за свои 2 песни, это МЗ в интервью рассказывал. Как там на самом деле, кто знает...
Особо еще отмечу- "Поворую, перестану",
"Бублички"- песня из репертуара Романа Булгачева, автором же указан кто-то другой. Хотя, я не в курсе, писал ли Булгачев сам песни, может там и правильно.
"Еврейский портной"- после этой песни вроде МЗ из Розенбаума ничего не спел.
Ну и "Стойте так"- мне совершенно не нравится.
Остальное- довольно эстрадно, но неплохо.
Кстати, как указано, участие в альбоме принимала Марина Жданова, значит все-таки они работали вместе, а не только записали один дуэт.
https://www.discogs.com/Михаил-Шуфутинский-Киса-Киса/release/2829072
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 23:04 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Гости
| Цитата ateist ( ) Здесь сделан шажок уже не в эстрадную музыку, в нее он давно уже сделан, а именно- в попсу. Цитата ateist ( ) Кстати, как указано, участие в альбоме принимала Марина Жданова, значит все-таки они работали вместе, а не только записали один дуэт.
Если говорить о диске в целом, именно с этого альбома у меня начал теряться интерес к творчеству Шуфутинского.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 23:37 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Не могу сказать что именно после этого альбома, но вероятно, как раз в этот период, может чуть позже, МЗ еще и начал обрастать медийностью, и некий антураж пропал. Как говорил герой Вицина- "Нет романтизма".
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 23:52 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Гости
| Вот и очень интересно проследить ту грань, где кончается жанровый Шуфутинский и начинается Шуфутинский попсовый. Процесс пошёл по моему мнению именно с этого альбома, а в альбоме "Гуляй душа" - продолжился, но ещё не закончился.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Понедельник, 20.11.2017, 00:41 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| "Гуляй, душа"- на мой взгляд альбом менее интересный, чем предыдущий.
Здесь, по большому счету, три чисто жанровые песни. Две Бобкова и "Даша".
Остальное- при желании, можно считать шансоном, а можно и не считать.
Песни Бобкова МЗ спел неплохо, но сам Бобков лучше. Это, собственно, и есть две самые лучшие песни Вячеслава.
Ну, конечно, и здесь что-то стало хитами- "3е сентября" и "Душа болит". Песни неплохие. Сам Морозов "Душу" спел едва ли хуже.
И сама "Гуляй, душа". Песня мне не очень, но здорово была раскручена.
Поймал себя на том, что некоторые песни из альбома уже с трудом вспоминаются.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 20.11.2017, 00:56 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Гости
| Цитата ateist ( ) Поймал себя на том, что некоторые песни из альбома уже с трудом вспоминаются.
Через пару недель Розенбаум давал концерты в Москве, в зале «Россия». Выступал ярко. В знак уважения
я вынес на сцену огромный букет роз. После концерта я зашел к нему за
кулисы попрощаться. Он сидел без рубашки, на атлетической груди
поблескивала большая золотая звезда. Поговорили о том, о сем. Он как бы
нехотя процедил:
— Ну понимаешь, старик, я прослушал твой последний альбом («Гуляй,
душа», там нет ни одной песни Розенбаума. — Прим. Шуфутинского).
Конечно, это очень слабо. Просто никуда не годится. Придется найти
свободную минутку и дать тебе, что ли, пять-шесть песен, которые я не
пою.
Меня это просто взвинтило, ибо альбом уже несколько месяцев занимал первую строчку в хит-парадах.
— Саша, может, ты и прав, оно и слабо, но на все это, между прочим,
большой спрос, люди раскупают — наверное, они не дураки. Конечно, если
ты напишешь специально для меня...
— Не знаю, не знаю. В общем, дам тебе что-нибудь.
Поскольку я не любитель ссор, то дипломатично обошел этот острый угол.
— Да, конечно. Заранее благодарен.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Понедельник, 20.11.2017, 01:19 | Сообщение # 166 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Авторство там такое же, как у песни Булгачева- "Бублички". Музыка и слова- Н.Гриненко.
Не знаю, есть ли у нее первоисточник, возможно, тоже Булгачев, не слышал.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 20.11.2017, 01:41 | Сообщение # 167 |
|
Группа: Гости
| Меня в связи со всеми этими делами всегда занимал такой вопрос. Почему Шуфутинский, не обратился к классическому жанровому репертуару, ведь там много вещей,, не известных широкой аудитории, которые ему бы подошли Они бы выстрелили. Он же предпочёл брать на исполнение посредственные произведения, или же откровенную попсу.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Понедельник, 20.11.2017, 02:09 | Сообщение # 168 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Если "Гуляй душа" занимала где-то первые строчки, зачем ему было экспериментировать и рисковать?
По идее, ему вероятно, было все равно, что петь. Жанр- не жанр. Что на тот момент шло, то и пел.
Еще варианты- Может ему было и не все равно, но продюсеры настаивали именно на подобном репертуаре. По какой причине, вопрос. Кто-то заказывал музыку.
Обзаведение серьезными связями. Там же авторы именитые- Добрынин, Морозов, Укупник. Где они и где блатняк? Огни большой эстрады, в общем.
Расширение публики. Кто-то его еще слушал, из-за старого репертуара, кто-то открыл в нем эстрадного исполнителя.
Чувствовал, что с настоящим жанровым репертуаром рано или поздно с большой сцены попросят.
Ему нравился именно такой репертуар. Сказалась работа в ВИА.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 20.11.2017, 12:00 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Гости
| Скорее такую трансформацию у Шуфутинского вызвала не однапричина, а все они, вышеперечисленные вместе взятые. Верно сказано, что ему на
тот момент было всё-равно, что петь, лишь бы шло, и мнение продюсеров, и обрастаниенеобходимыми связями и всем прочим, и так далее. Возникает вопрос, выиграл ли
М.З. от всего этого? В краткосрочном плане –несомненно, и большую сцену, и теле
и радио эфир он получил, и связями нужными обзавёлся, и денежка в карман
закапала, а вот как в долгосрочной перспективе? Время показало, что не смотря
ни на что, своим в этой попсовой публике он не стал. За ним как был имидж «блатного
атамана», так он и остался. Дальнейшее развитие событий показало, что новую
аудиторию он так и не приобрёл, а прежнюю во многом растерял.Следующий его альбом – «О, женщины», я тем не менееприобрёл, хотя полностью прослушал его один, или два раза за всё это время. Эта
навязчивая реклама некоторых «хитов» оттуда, типа заглавной композиции, у меня
вызывала в те годы лишь реакцию отторжения, не знаю, конечно, как у других, но
у меня было так.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Понедельник, 20.11.2017, 12:56 | Сообщение # 170 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Если смотреть в целом, т.е. переносясь в день сегодняшний, трудно сказать, что он что-то, где-то, когда-то потерял.
А вот, чуть позже обсуждаемых сейчас альбомов, вероятно к самому концу 90х, он уже прекрасно понимал, что аудиторию начинает терять. Как верно было замечено, в попсовую тусовку он так и не вписался, аудиторию особо не сменил, а в шансоне с каждым днем появлялось все больше звезд, с которыми он со своим тогдашним репертуаром никак конкурировать не мог. Наверное, "Наколочка" была попыткой реанимации после всего этого.
Я тоже что-то еще покупал, из нового, но без энтузиазма, больше по привычке.
По альбому "О женщины".
Могу, в принципе, выделить одну песню- "Не печальтесь обо мне".
Также здесь Шуфутинский еще немного пытается обращаться к шансонным авторам, последним таким автором был Слава Бобков. Его песня- "Посадка на рейс". Хотя, сама эта песня- написана для ВИА, где С.Бобков и начинал ее петь.
Пара песен, которые здорово были раскручены- "Марина" и "За милых дам".
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 20.11.2017, 13:10 | Сообщение # 171 |
|
Группа: Гости
| Цитата ateist ( ) Пара песен, которые здорово были раскручены- "Марина" и "За милых дам".
Для меня наверно тоже из всех вещей наиболее приемлемо - Посадка на рейс.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Понедельник, 20.11.2017, 16:27 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Да, "Ты себя побереги" помню, а вот "Серега-капитан" как-то прошла абсолютно мимо меня в то время.
Пару слов про альбом "Добрый вечер, господа".
Тоже могу выделить одну песню- заглавную, за авторством Бобкова.
Клип на песню "Черный пистолет" крутился очень много. Оказывается, автор песни тоже Бобков. Но мне она не нравится. К рэпу что-то ближе.
Также положено начало раскрутке дуэта "Вкус меда". МЗ решил вернуться к продюсированию. Вроде как, два альбома у них вышло, в 96 и 99гг. Я думаю, к шансону это никакого отношения не имеет и никогда как шансон не позиционировалось. Сегодня, если посмотреть в интернете- они зачастую тоже в шансоне.
Одна песня мне у них когда-то понравилась- "Париж".
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 20.11.2017, 16:40 | Сообщение # 173 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость ( ) Клип на песню "Черный пистолет" крутился очень много. Оказывается, автор песни тоже Бобков. Но мне она не нравится. К рэпу что-то ближе.
Собственно говоря, после выхода "Добрый вечер, господа" я и прекратил приобретать альбомы Шуфутинского, да вообще, так сложилось, что я на продолжительное время тогда прекратил заниматься музыкальными делами.
Последующие альбомы я в последствии конечно же приобрел, но это было уже позже, в 2000-х годах. Некоторые из них, например, "Однажды в Америке", сделанный на музыку Крутого, я так и не прослушал до сих пор, хотя, сам диск стоит на стойке. Признаться, и не особо хочется его слушать.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 20.11.2017, 16:41 | Сообщение # 174 |
|
Группа: Гости
| Вернулся я его творчеству уже с выходом альбома "Наколочка"
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 20.11.2017, 16:44 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Гости
| "Вкус мёда" с моей точки зрения не является жанровым проектом, так что не знаю, стоит ли его здесь обсуждать. Сам я кроме соответствующих клипов, которые крутили тогда по ТВ ничего из них не знаю.
|
| |
| |
