|
Ансамбли Шансона
|
|
| Консул | Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 02:52 | Сообщение # 101 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6493
Статус: Offline
| Цитата ateist (  ) Не может ли быть такого, что в данных концертах Шеваловский вообще не принимал участие, а исполнение солистов было разбавлено его исполнением из других записей?
Это очень интересная версия. Думаю, она вполне имеет право на существование.
Цитата ateist ( ) И еще такой интересный момент. На первом концерте "Обертона" с Шеваловским, если не ошибаюсь, во вступлении к песне "Чужая жена", говорится- пока наш новый друг Александр Шеваловский отдыхает... А с чего вдруг его называют "новым", если уже были концерты с Северным?
Хороший вопрос. Его бы Шеваловскому адресовать. Однако, он мало чего может вспомнить. Или же не хочет.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 10:25 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Гости
| Про Обертоны Шеваловского конечно интересно и много вопросов. Бесспорно первый концерт - легенда Жанра. Все остальные менее интересны, но хотелось бы упоминуть - "Синдикат", вроде как общепринято считать по хронологии их последней(?) записсью, 13-той "встречей". Ярко выраженной концепт роднит с роком (рок-операми), это подтверждают выдранные мелодии из "Исус Христос-СуперСтар" Лойда Веббера и Тима Райса и макдермотовских "Волос". И видно что Шатнева там было больше чем Шеваловского. На "фуфле"-сайте несколько лет назад выкладывали Лоовский вариант этой записи и он был намного правильней и чище петрушенковской версии: первое отделение (первая сторона катушки) сама опера, на другой песни и переделки известных авторов и исполнителей. Понятно что Лоов - личность одиозная и с тараканами в голове, но он первый задолго до Морозова "допросил" Шепилова и рано или поздно вся инфа всплывёт, а он её дозированно регулярно скидывает в сеть, для подогрева интереса к своему эго.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 11:02 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Гости
| Вот нашёл там, трек-лист отличается от общеинтернетовского, но до сети бродил именно как у Лоова. Это ещё Львович Челябинский (Золотухин) в те времена так и расписывал. Все споры про Сухарёвскую песню про собачку из-за того что обычно не у всех полное вступление, а музыкальное сопровождение одинаковое - просто из-за качества записи может показаться разным и никаких других дублей вроде не было этой песни.
Сообщение от =SpoilerОбертон №13 (79?)
Часть1
01. Одесский Синдикат
02. Ожидание ревизии
03. Тумбалала
04. Глава Синдиката
05. Аврелий
06. Зока
07. Синдикат 7:40 Superstar
08. Синдикат встречает ревизию
09. Ликование Синдиката
10. Итог ревизии
Часть2
01. Про собаку Тяпу
02. Ухарь-Купец
03. За закрытыми дверями
04. Я тебя собой озолочу
05. Анализы
06. Не плачь дитя
07. Бузуки
08. Тёща молодая
09. Почти герой и Аполлон
10. Ты меня целуешь
11. Приветствие Обертона
12. Водочка заветная
13. Увлеченья
14. В раю
15. Outro
590mb/wav
|
| |
| |
| Консул | Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 15:34 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6493
Статус: Offline
| Цитата Гость ( ) а он её дозированно регулярно скидывает в сеть, для подогрева интереса к своему эго.
Ради Бога, пусть кидает. Однако, интереса к его личной персоне у меня нет совершенно.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 22:19 | Сообщение # 105 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Да, все эти расхождения в трек-листах и датировках имеют место быть. Я сильно сомневаюсь, что на сегодняшний день есть шанс узнать достоверно как все было на самом деле. Время уходит, а с ним люди и информация.
Если, конечно, данная информация собрана, Лоовым или кем-то еще, то не исключено, что рано или поздно она будет обнародована.
По поводу вариантов Лоова и Золотухина. Я никого не хочу критиковать, не знаю у кого там правильно. Но по поводу Золотухина- у него очень много было чего неправильного. На блатате, например, еще пару лет назад висела фейковая обложка пластинки Вовы Жарикова. По поводу Лоова- он тоже много чего "вбрасывал". Трек-листы концерта Северного с ансамблем "Салгир", не его работа, случайно? Поэтому, думаю, ко всему подобному нужно относиться с определенной долей осторожности.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Понедельник, 03.09.2018, 00:54 | Сообщение # 106 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6493
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) рек-листы концерта Северного с ансамблем "Салгир", не его работа, случайно? Поэтому, думаю, ко всему подобному нужно относиться с определенной долей осторожности.
Его работа. По его версии он продал два концерта Северного с ансамблями "Салгир" и "Волна" кому-то из Иваново за 100$, не оцифровав и не сделав себе копии. Трек-листы публиковал на существовавшем тогда "Северном Портале" Яши Копилкина.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 03.09.2018, 18:57 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Гости
| Где-то писали что Сергею Сучкову из Иваново, он вместо Северного впарил Свешникова)
|
| |
| |
| Консул | Дата: Понедельник, 03.09.2018, 19:23 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6493
Статус: Offline
| Цитата Гость ( )
Где-то писали что Сергею Сучкову из Иваново, он вместо Северного впарил Свешникова)
Вполне возможно, не удивлюсь. Однако, это уже получается как бы отдельная тема, типа фейковых концертов. Возможно, её стоит создать, а здесь предлагаю продолжить разговор о жанровых ансамблях. О "Черноморской Чайке" мы говорили достаточно много, если не ошибаюсь, в теме Ерусланова. Никого из 70-х, начала 80-х мы не забыли?
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Понедельник, 03.09.2018, 20:35 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Думаю, еще из-70х можно отметить ансамбль, один из немногих, о котором на сегодняшний день доподлинно ничего неизвесто. Это Задунайский и ансамбль "Стальные браслеты".
Что это было вообще такое? В сети встречались утверждения, что концерт записан на зоне, в Княжпогосте, где ранее отбывал срок Александр Лобановский.
Мне все это представляется достаточно маловероятным. Сколько концертов известно, записанных в местах лишения свободы до перестройки? Говорили, у Комара есть такой концерт. Еще есть ансамбль "Голубоглазый таракан", но это уже вторая половина 80-х. Сама по себе, такая запись лагерного ВИА, теоретически вполне возможна, но репертуар, "Нам солнца не надо, нам партия светит" и т.п- тоже теоретически возможен, но вряд ли кто-то на него бы решился. Если, конечно, заказчиком не выступало само лагерное начальство, что тоже крайне сомнительно.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Понедельник, 03.09.2018, 20:52 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6493
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Думаю, еще из-70х можно отметить ансамбль, один из немногих, о котором на сегодняшний день доподлинно ничего неизвесто. Это Задунайский и ансамбль "Стальные браслеты".
Что это было вообще такое? В сети встречались утверждения, что концерт записан на зоне, в Княжпогосте, где ранее отбывал срок Александр Лобановский.
У меня где-то есть эта запись. Другое дело - качество не очень, я слушал её не много, давно не заводил, опять же из за качества, ну и из-за мата. Я не особо люблю, когда поют матом, исключение лишь Беляев и частично Северный. Я тоже сомневаюсь, что писалось это на зоне. Не те были времена. Никакой информации об этом ансамбле у меня нет. Услышал я их уже в 2000-х.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Понедельник, 03.09.2018, 23:03 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Ну и, думаю, по нескольку слов можно сказать по поводу тех ранних самодеятельных ансамблей, которые я добавлял к списку в начале темы.
Сразу отмечу, что квартет "Ромашка", который начинает свою альбомографию аж с 63 года, там нет ансамбля, там гитары. Тоже самое и "Серпантины". Поэтому, о них сказать нечего.
Скажу о "Веселых Ритмах", ансамбле, который я больше всего терпеть не могу. Но уж слишком высоко его некоторые в сети оценивают. Ансамбль из печально известной станицы Кущевская. Масштабы распространения их записей по стране- мне неизвестны. Я его скачивал раза три. После очередной волны обсуждений и восхвалений. Всё думал, чего же я в нем недопонимаю. Ну и в общем, ни разу я его до конца так и не выдержал. Вокал никакой, репертуар никакой, качество неслушабельное. В чем причина того, что его нахваливали- не знаю. Единственная песня, которую я слушал без зубного скрежета, эта:
И то, только на фоне остальных песен из концерта, если больше ни с чьим исполнением не сравнивать.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Вторник, 04.09.2018, 01:44 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6493
Статус: Offline
| Скажу прямо, до этого момента я "Весёлые ритмы" вообще не слушал. То, что я услышал сейчас, да простят меня поклонники этого коллектива - посредственно. Больше такое слушать не буду.
Ну и раз так, стоит перейти уже к годам 1980-м. И тут происходит очень интересный момент. В этот временной отрезок жанровые коллективы сдают свои позиции. В самом начале 1980-х в Одессе под руководством В. Коцишевского работал ансамбль "Мираж". Он, конечно был прежде всего был коллективом, который аккомпанировал Владимиру Сорокину, однако у них был альбом "Новая Одесская серия", где большую часть репертуара исполняют музыканты ансамбля, и с моей точки зрения некоторые вещи им действительно удались. По идее, если бы Владислав Петрович Коцишевский задумал тогда записать чисто концерт ансамбля "Мираж", он вполне мог бы получиться. Какие есть мнения по этому поводу?
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 04.09.2018, 19:50 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Гости
| "Новая Одесская серия" - это "Буба Одессит" наверное. Очень удачный концерт, музыканты не только хорошо отыгрались, но и довольно неплохо спели. Жалко, что Коцишевский не давал им распеваться, зациклившись на Сорокине, могли бы получиться интересные проекты. Ещё же была запись, где первая песня-"Лимончики", там почти весь концерт пропел некто неизвестный + несколько песен в исполнении какого-то грузина и Сорокина с Сергеевой.
|
| |
| |
| Консул | Дата: Вторник, 04.09.2018, 20:18 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6493
Статус: Offline
| Цитата Гость ( ) Ещё же была запись, где первая песня-"Лимончики", там почти весь концерт пропел некто неизвестный + несколько песен в исполнении какого-то грузина и Сорокина с Сергеевой.
Это "Лимончики" с "Черноморской чайкой". Ерусланов записывал в 1987 году. Некто неизвестный - это Юрий Любарский. Песни в исполнении грузина - к этому концерту они не относятся.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Вторник, 04.09.2018, 21:49 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Да, я также считаю, что если бы были "сольные" концерты "Миража", получилось бы очень интересно. Взять упомянутый выше концерт, там конечно поярче выглядит, чем еруслановские ЧЧ-80х, оркестровый концерт Вознесенских и "Одесские ребята", или как правильно, в общем- Чинская, Манрик и еще кто-то.
Еще можно обратить внимание на инструментальные альбомы "Миража". Я их, правда, послушал относительно недавно, жанровые темы не избитые, как например, у эмигрантских оркестров.
Кстати, по поводу концерта "Лимончики"- тоже удачно, на мой взгляд. Там еще вроде Бровер поет про Мишку Япончика, наверное самая ранняя запись песни в его исполнении. Потом был альбом уже в 90-е.
А кавказец- это уже что-то современное, там слово "виагра" вроде встречается.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Среда, 05.09.2018, 01:27 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6493
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Там еще вроде Бровер поет про Мишку Япончика, наверное самая ранняя запись песни в его исполнении.
В каталоге Петрова, который основан на данных от А. Татьянченко исполнение этой песни О. Бровером поставлено под вопрос, однако, вполне вероятно, что пел он. Сам по себе концерт действительно не плох.
Ну а далее, во второй половине 80-х жанровые ансамбли сходят на нет, на смену им приходят уже так называемые "группы", которые широко расплодились уже в 90-е. Не знаю, подлежат ли они обсуждению в этой теме?
И ещё, какое мнение, "Лесоповал" это ансамбль, или группа? На всех пластинках и дисках они заявлены как группа.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Среда, 05.09.2018, 21:22 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Да нет, Бровер это пел. Его голос и подачу спутать невозможно.
По поводу "Лесоповала"- да, всегда его именовали "группой Михаила Танича". Хотя, и ансамблем его назвать будет вполне правильно. Все-таки, музыканты и инструменты там присутствуют. В отличие, например, от "Беломорканала". Группой то его назвать можно, так как был некий коллектив, работающий над песнями, а вот ансамблем- никак.
Про "Лесоповал" уже как-то говорили, в общем скажу, что до гибели Сергея Коржукова, считаю творчество группы- одним из лучших из того, что было в шансоне 90-х.
Считаю также довольно неплохими еще два альбома- "Королева Марго" и "101-й километр". А вот что случилось потом, я понять не могу. Почему попер весь тот шлак что они пели... То ли Танич исписался, то ли что похуже откладывалось на потом, а в итоге было резко вброшено, то ли это вообще писал не Танич...
Ну а сегодня, к сожалению, группа из себя представляет настоящее посмешище. Это обсуждалось в теме "гр.Рабочий поселок"
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Четверг, 06.09.2018, 01:27 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6493
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Про "Лесоповал" уже как-то говорили, в общем скажу, что до гибели Сергея Коржукова, считаю творчество группы- одним из лучших из того, что было в шансоне 90-х.
Разделяю это мнение. Да, ансамблем этот коллектив можно назвать вполне. Других ансамблей в 90-е я что-то не припомню.
А вот в 2000-е ситуация резко изменилась. Инструментальные ансамбли снова стали востребованы у публики. Одним из наиболее значимых из них является "Ля-Миноръ" В. Шалыгина. Их дебютный альбом "Блатняк" вышел в уже от нас очень далёком 2001 году. На сегодня у ансамбля весьма солидная дискография, музыканты активно гастролируют по стране и за рубежом, они востребованы. Каково мнение об их творчестве?
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Четверг, 06.09.2018, 12:11 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Цитата Других ансамблей в 90-е я что-то не припомню.
Да в перестройку и в 90-е ансамблей особо-то и не было. Вот, в конце 80-х группа "Одесса-мама", пару раз о ней упоминали. Не знаю, можно ли их назвать ансамблем или у них только синтезатор.
Ближе к ансамблям, наверное, стоит группа "Реддо". В общем, довольно-таки интересные записи, только записей у них особо и нет, кроме пластинки 90 года. Подбор материала грамотный, тематический. Ну и альбом их солистки, 99 года, "Классика зоны". Вроде как группа существует и по сей день.
И в самом начале 90-х появилась группа "Архив ресторанной музыки". Записали они немало альбомов, перепели много классики, но как-то никогда эта группа на меня особого впечатления не производила. Слишком попсово они пели что ли...
А в 90е и до начала нулевых, видимо, основное- это еруслановский "Ланжерон".
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Четверг, 06.09.2018, 19:49 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6493
Статус: Offline
| Цитата ateist ( )
Ближе к ансамблям, наверное, стоит группа "Реддо". В общем, довольно-таки интересные записи, только записей у них особо и нет, кроме пластинки 90 года. Подбор материала грамотный, тематический.
Вот, хотел о них написать, и подзабыл. Да, пластинкаэта была очень даже ничего. Возможно, ели бы они стали работать вместе дальше, было бы ещё много чего интересного. Однако, не судьба.
Цитата ateist ( )
И в самом начале 90-х появилась группа "Архив ресторанной музыки".
Да, альбомов у них много. Кое-что из дисков я даже приобрёл когда-то. Да, всё у них как-то припопсованно, к сожалению.
Цитата ateist ( )
А в 90е и до начала нулевых, видимо, основное- это еруслановский "Ланжерон".
Ну, это чисто аккомпанирующий коллектив. К нашей теме он с моей точки зрения имеет мало отношения.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Пятница, 07.09.2018, 10:53 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Теперь по поводу ансамбля "Ля-Минор". Ансамбль хорошо раскрученный. Причем, раскрутили его практически сразу. У них, конечно, все качественно и профессионально. Один из их минусов- это слишком избитый репертуар. Беда большинства современных исполнителей старого блата. И пожалуй, некоторое однообразие в подаче материала. Практически все песни исполняются в одной манере.
Но, в любом случае, свою нишу они заняли успешно, так как в России подобного коллектива давно не было. Зато, их было полно за границей. Трио "Шо", "Русалка", "Аппаратчик", "Братья Гагарины" "Лимпопо" и т.д и т.п. Только они были никому неизвестны и не нужны.
Популярность ансамбля "Ля-Минор" способствовала появлению кучи подобных коллективов уже здесь. Что-то там было более удачно, что-то менее, но вроде дальше двух альбомов никто из них не ушел.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Пятница, 07.09.2018, 20:47 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6493
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Один из их минусов- это слишком избитый репертуар. Беда большинства современных исполнителей старого блата. И пожалуй, некоторое однообразие в подаче материала.
Насчёт избитого репертуара - это есть к сожалению. Причём, им указывали на то в интернете, они обещали исправиться, и исправляются до сих пор. И по однообразию - верно подмечено. Однако, в этом плане прогресс имеется, в их крайнем альбоме зазвучал саксофон, это придало музыкальной картинке больший интерес. Не смотря на отмеченные недостатки я бывает с удовольствием включаю "Ля-Миноръ", и, надеюсь услышать от них новые альбомы.
В Новосибирске есть ещё один ансамбль такого плана - "Мадера". У него записано три альбома. Во многом они повторяют то, что делает "Ля-Миноръ". Одно время в сети к этому коллективу был интерес. Сейчас что-то давно ребят не слышно.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
Сообщение отредактировал Консул7509 - Пятница, 07.09.2018, 20:48 |
| |
| |
| ateist | Дата: Пятница, 07.09.2018, 22:35 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Несмотря на эти недостатки, "Ля-Миноръ"- вполне слушабелен и, думаю, в историю или антологию Жанра, он уже вошел.
А вот ансамбль "Мадера" мне поначалу понравился. Не знаю, почему. Помню тогда, лет 10 назад, я скачивал их песни и оставлял. Потом, как-то сам собой, интерес к нему затух. Сейчас вроде они называются "Зиновий Биртман". Безобразный, на мой взгляд, проект, о чем я как-то уже писал. Но в любом случае, определенную известность этот проект приобрел, больший чем у "Мадеры". Если это, конечно, действительно- они.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Суббота, 08.09.2018, 01:22 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6493
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Сейчас вроде они называются "Зиновий Биртман"
Не знал этого. Вот, нашёл их группу ВК. Похоже, ей уже никто не занимается. А жаль.
https://vk.com/maderaensemble
Ещё один коллектив, который одно время был на слуху в сети - американский ансамбль "Дебош". Правильное название : Russian Mafia Band «Debauche». На сегодня у них издано два музыкальных альбома. Пару раз их послушал, больше не возвращался.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Суббота, 08.09.2018, 14:41 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Про этот ансамбль скажу, что что-то в них есть. Я слышал оба их альбома, по крайней мере, пару песен в их исполнении я бы выделил. С первого альбома это "Как бы нас с тобой да судьба свела", со второго- "Извозчик" Розенбаума. Что касается "предтечи" всех этих ансамблей "Ля Минора", то я вот так сходу не могу назвать, какие песни в их исполнении я бы выделил в первую очередь.
Да и вообще, этот "Дебош" как-то поживее что ли "Ля Минора" выглядит.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
