Владимир Сорокин. (Евгений Оршулович).
|
|
ateist | Дата: Вторник, 31.07.2018, 20:14 | Сообщение # 76 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14266
Статус: Offline
| По поводу анекдотов в исполнении Оршуловича- сразу замечу, что я не такой уж любитель разговорной ветви Жанра, а именно- анекдотов, поэм, вроде "Луки Мудищева" и записей чтения стихов на жанровые темы.
По поводу конкретно Евгения Оршуловича- у меня в те времена была кассета с его анекдотами, правда, качество там было такое, что слушать было трудно. А специально я это никогда не искал. Вот помнится, в конце 80-х была мода слушать на кассетах записи выступлений Петросяна и Жванецкого. Для меня все это где-то рядом.
Потом конечно, я в интернете что-то слушал из анекдотов. Но один единственный раз. Мнение такое встречается- что как певец Оршулович полный ноль, а как рассказчик- это вершина. Конечно, как рассказчик- он профессионал. Это его профессия. Но вот, я например, анекдоты в исполнении Северного слушал неоднократно, в исполнении Сорокина же не особо.
Телеграм-канал Русскiй Андеграундъ
|
|
| |
Консул | Дата: Вторник, 31.07.2018, 20:17 | Сообщение # 77 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6510
Статус: Offline
| Возвращаясь к гитарникам Оршуловича, кой какие ответы пришли. Информация об участии Казанцева не подтверждается пока. Первая запись состоялась спонтанно, в 1982 году, она не планировалась изначально, Брилиантов приехал по делу, Ерусланов предложил записаться. На второй гитаре играет Володя Краевский, он же поёт "Будь проклята ты, Колыма!" Следующий концерт состоялся где-то через пару месяцев.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
Сообщение отредактировал Консул7509 - Среда, 01.08.2018, 00:02 |
|
| |
ateist | Дата: Вторник, 31.07.2018, 21:37 | Сообщение # 78 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14266
Статус: Offline
| Интересная информация. А в свое время, вроде еще была легенда, что Брилиантов и Сорокин вообще записывались отдельно, в разных городах.
Ну и по поводу песни в исполнении Краевского. Значит и еще другие песни он тоже исполняет- вроде голос там один и тот же. Хотя, я уже сто лет эти концерты не переслушивал, могу и ошибаться.
Телеграм-канал Русскiй Андеграундъ
|
|
| |
Консул | Дата: Вторник, 31.07.2018, 23:33 | Сообщение # 79 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6510
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Ну и по поводу песни в исполнении Краевского. Значит и еще другие песни он тоже исполняет- вроде голос там один и тот же. Хотя, я уже сто лет эти концерты не переслушивал, могу и ошибаться. Вроде бы да. Надо тоже собраться и переслушать это. Раньше выходных у меня к сожалению не получится.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
|
| |
ateist | Дата: Среда, 01.08.2018, 19:43 | Сообщение # 80 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14266
Статус: Offline
| Концерт Сорокина с Александровской, которая под вопросом. Удивительно все-таки, что концерт относительно современный по меркам магнитоиздата, но достоверной информации про него можно сказать, нет. Даже доподлинно неизвестно имя солистки. Конечно, там явно не Чинская, но и точно сказать, что это Александровская, я бы не решился. Я этот концерт слышал только в сети, в жутком качестве. Вот, в основном из-за всей этой грязи толком и не ясно. Про этот концерт я уже писал в еруслановской теме. Склоняюсь все-таки к тому, что концерт писал именно Ерусланов, так как этот прием- новые тексты на популярные в то время мелодии, он использовал чуть позднее в концертах Владова. По содержанию мне концерт не особо понравился. Там как раз самый перестроечный шансон, а чтобы проникнуться подобными песнями- их нужно слышать тогда. Я их не слышал. Понравилась пара песен в исполнении солистки.
Телеграм-канал Русскiй Андеграундъ
|
|
| |
Консул | Дата: Среда, 01.08.2018, 20:21 | Сообщение # 81 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6510
Статус: Offline
| Ну, я могу вполне определённо сказать, что концерт этот в хорошем качестве существует. Что его нет в интернете для скачивания - так уж исторически сложилось. Может это плохо, а может и хорошо. Имя солистки - конечно же не Вика Чинская. Раз заявлено, что это Александровская ( а альтернативных имён не называлось), значит, так считать и будем, Александровская. И, наверняка писал всё это Ерусланов. Коцишевский на тот момент уже уехал из Одессы. Я эту запись, точнее фрагменты её, впервые услышал уже в 2000-х. Конечно же, это далеко не самый лучший концерт Евгения Оршуловича. И вот, тут ещё одна загадка. Последние оркестровые записи Сорокина с Коцишевским состоялись в 1989 году. Далее - 1989-90(?) запись с Александровской, и следующая оркестровая запись лишь с "Ланжероном" 16 августа 1994 года. В течении пяти лет Оршулович писал исключительно анекдоты. Почему так? Или всё же записи были, но мы о них ничего не знаем? Вполне возможно. Я уже писал о том, что существуют гитарники Сорокина, которых нет в его каталоге. Возможно, и оркестровые записи тоже где-то завалялись.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
Сообщение отредактировал Консул7509 - Среда, 01.08.2018, 20:33 |
|
| |
ateist | Дата: Среда, 01.08.2018, 21:10 | Сообщение # 82 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14266
Статус: Offline
| Если поразмышлять по данному поводу- то тут можно много версий выдвинуть. От самых глобальных- распада страны и все, что с этим связано. Ведь тот же Ерусланов не так и много записал с 91 по 94 год. Возможно, нечем было платить музыкантам. Возможно, записи особо не продавались, людям было не до этого.
А может, что-то и завалялось, если, например, писалось кому-нибудь по спец.заказу и выкупалось на корню. Могло и просто тупо затеряться. Я, например, из начала 90-х, некоторых исполнителей, которых слышал, вообще следа не нахожу нигде. В том числе, была в каком-то сборнике песня "Осень- прозрачное утро". Несмотря на то, что текст небольшой, длилась она больше 5 минут. С длиннейшим инструментальным вступлением и проигрышами. Я на 99.9% уверен, что ее пел Сорокин. Но нигде ничего похожего и близко нет.
Телеграм-канал Русскiй Андеграундъ
|
|
| |
Консул | Дата: Среда, 01.08.2018, 21:19 | Сообщение # 83 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6510
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) В том числе, была в каком-то сборнике песня "Осень- прозрачное утро". Несмотря на то, что текст небольшой, длилась она больше 5 минут. С длиннейшим инструментальным вступлением и проигрышами. Я на 99.9% уверен, что ее пел Сорокин. Но нигде ничего похожего и близко нет. Сейчас пытаюсь представить, как эту вещь мог бы исполнить Сорокин. Да, это могло быть чем-то существенным. Ну а по поводу концерта с "Ланжероном" - с моей точки зрения весьма слабовато получилось. Могло ли быть что-то у Сорокина ещё значительное, если бы он прожил дольше, не берусь сказать. Ерусланов планировал его совместную запись с Иноземцевым. Однако, судьба распорядилась иначе.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
|
| |
ateist | Дата: Среда, 01.08.2018, 21:32 | Сообщение # 84 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14266
Статус: Offline
| Цитата Сейчас пытаюсь представить, как эту вещь мог бы исполнить Сорокин. Да, это могло быть чем-то существенным. Она звучала приблизительно в стиле все той же прокурорской дочки из "Памяти Казанцева". И сопровождение, как мне сегодня кажется, было очень похоже.
По поводу концерта с "Ланжероном"- если на фоне всего-всего "Ланжерона", то эта запись что-то из себя представляет. Если же на фоне всего того, что спел Сорокин с 79 года- возможно и худший его оркестровый концерт.
Телеграм-канал Русскiй Андеграундъ
|
|
| |
ateist | Дата: Среда, 01.08.2018, 21:39 | Сообщение # 85 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14266
Статус: Offline
| Цитата Могло ли быть что- то у Сорокина ещё значительное, если бы он прожил дольше, не берусь сказать. Если бы ему удалось уйти за рамки "Ланжерона", возможно, что-то и получилось бы, как например у Беляева. Не исключено, что и Фрумин его бы пригласил записаться с Жемчужными.
Телеграм-канал Русскiй Андеграундъ
|
|
| |
Консул | Дата: Среда, 01.08.2018, 21:39 | Сообщение # 86 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6510
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Если же на фоне всего того, что спел Сорокин с 79 года- возможно и худший его оркестровый концерт. Я имел ввиду как раз этот вариант.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
|
| |
Консул | Дата: Среда, 01.08.2018, 21:42 | Сообщение # 87 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6510
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Не исключено, что и Фрумин его бы пригласил записаться с Жемчужными. Сложный вопрос. Теоретически, возможно было бы. Главное - нашлись бы спонсоры.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
|
| |
ateist | Дата: Среда, 01.08.2018, 21:53 | Сообщение # 88 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14266
Статус: Offline
| Ну, все-таки, Фрумин, при всех недостатках, был большой энтузиаст.
Просто стало интересно- а всю ту бездарщину, которую писал Фрумин в последнее время, разных там Козьминых и т.п. Они сначала искали спонсоров и шли к Фрумину, либо же Фрумин и был спонсором и выбирал их по собственной инициативе?
Телеграм-канал Русскiй Андеграундъ
|
|
| |
Консул | Дата: Четверг, 02.08.2018, 00:54 | Сообщение # 89 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6510
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Ну, все-таки, Фрумин, при всех недостатках, был большой энтузиаст. На определённом этапе - вероятно да.
Цитата ateist ( ) Они сначала искали спонсоров и шли к Фрумину, либо же Фрумин и был спонсором и выбирал их по собственной инициативе? По всей видимости каждый подобный случай надо рассматривать индивидуально.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
|
| |
ateist | Дата: Четверг, 02.08.2018, 21:51 | Сообщение # 90 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14266
Статус: Offline
| Теперь уж, всё так, как сложилось.
Любопытный факт из биографии Сорокина- якобы он был первым исполнителем работ молодого Жванецкого. Интересно- правда, или красивая легенда?
Телеграм-канал Русскiй Андеграундъ
|
|
| |
Консул | Дата: Пятница, 03.08.2018, 01:40 | Сообщение # 91 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6510
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Любопытный факт из биографии Сорокина- якобы он был первым исполнителем работ молодого Жванецкого. Интересно- правда, или красивая легенда? Существует фото, на котором они запечатлены вместе. Так что это очень похоже на правду.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
|
| |
ateist | Дата: Пятница, 03.08.2018, 23:46 | Сообщение # 92 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14266
Статус: Offline
| Раз есть фотография, то вопросов нет. Я в фотоматериалах- полный ноль. Я просто о чем подумал. А ведь мог бы, наверное, Оршулович стать в ту же перестройку звездой первой величины, пусть не с песнями, а с юмористическими номерами, вроде Карцева?
Телеграм-канал Русскiй Андеграундъ
|
|
| |
Консул | Дата: Суббота, 04.08.2018, 00:59 | Сообщение # 93 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6510
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) А ведь мог бы, наверное, Оршулович стать в ту же перестройку звездой первой величины, пусть не с песнями, а с юмористическими номерами, вроде Карцева? Считаю, запросто мог. Уверен, что Оршулович хотел этого. Почему не случилось - вот это вопрос. Возможно причина в каких-то личных взаимоотношениях с одесскими концертными чиновниками, возможно повлияло увлечение алкоголем, а это тоже имело место, следует признать. К сожалению, я могу только гадать.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
|
| |
ateist | Дата: Суббота, 04.08.2018, 01:19 | Сообщение # 94 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14266
Статус: Offline
| Вот и в фильме он когда-то снялся в 50-х, в эпизодической роли. Об этом где-то на старых сайтах было подробно написано. Наверное, не исключалась и карьера киноартиста.
Телеграм-канал Русскiй Андеграундъ
|
|
| |
Консул | Дата: Суббота, 04.08.2018, 01:22 | Сообщение # 95 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6510
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Вот и в фильме он когда-то снялся в 50-х, в эпизодической роли. Да, в сети был эпизод из того фильма. Только вроде это не 50-е годы были, а 60е.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
|
| |
ateist | Дата: Суббота, 04.08.2018, 01:38 | Сообщение # 96 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14266
Статус: Offline
| В общем, 50-е, но ближе к 60-м. 1959-й. http://orshulovich.ucoz.ru/photo/4
Телеграм-канал Русскiй Андеграундъ
|
|
| |
Консул | Дата: Суббота, 04.08.2018, 01:44 | Сообщение # 97 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6510
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) В общем, 50-е, но ближе к 60-м Ну, тогда вопросов нет. Несомненно, в кадре Оршулович смотрится.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
|
| |
ateist | Дата: Суббота, 04.08.2018, 17:09 | Сообщение # 98 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14266
Статус: Offline
| И еще нужно коснуться такого вопроса. Были ли у Оршуловича авторские песни. Такие песни, которые больше никто не пел, у него есть, но вот, так ли сложилось, что ничего не дошло до нас более раннее, либо же, они были написаны кем-то специально для него или самим Оршуловичем.
Телеграм-канал Русскiй Андеграундъ
|
|
| |
Консул | Дата: Суббота, 04.08.2018, 17:46 | Сообщение # 99 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6510
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) И еще нужно коснуться такого вопроса. Были ли у Оршуловича авторские песни. Скорее да, чем нет. Уверен, он писал тексты, что-то рассчитывал исполнить у Коцишевского и Ерусланова, однако, по всей видимости им обоим такие песни были не нужны. Вероятно, не вписывались в концепцию концертов. Возможно, что то и было записано, только где это всё теперь?
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
|
| |
ateist | Дата: Суббота, 04.08.2018, 17:55 | Сообщение # 100 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14266
Статус: Offline
| Да может что-то из этого и есть в известных концертах. Вот, первая пришедшая в голову- "Я скажу вам по секрету, ненавижу я балеты". Известно ее происхождение и более ранние варианты? Я ничего не вспомнил.
Телеграм-канал Русскiй Андеграундъ
|
|
| |