|
Владимир Сорокин. (Евгений Оршулович).
|
|
| Консул | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 17:19 | Сообщение # 26 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6495
Статус: Offline
| Цитата ateist (  ) А Фрумин в своей передаче что-то, помнится, датировал 1978-м
Я не припомню, что бы у Фрумина на Радио Шансон были передачи, посвящённые Сорокину. Записи его - да, он крутил. "Красное - зелёное" было. Я ещё подумал тогда, вот, выпустит диск...
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
Сообщение отредактировал Консул7509 - Воскресенье, 22.07.2018, 17:20 |
| |
| |
| ateist | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 17:40 | Сообщение # 27 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14252
Статус: Offline
| Была у него в часовых передачах рубрика "Ретро", кажется. По 3 песни он ставил. И вот там пару раз Сорокина я помню. Он объявлял что-то вроде "Концерт песен из репертуара Северного", записан в 78 году, "Концерт песен Высоцкого", записан в 81г. Какие там песни были, уже, конечно, не помню.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 20:34 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6495
Статус: Offline
| Ну у Фрумина всегда были проблемы с датировками, так что полагаю, и в данном случае рассматривать его даты серьёзно не нужно.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 23:23 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14252
Статус: Offline
| Это верно, но опять же, несмотря на то, что даже концерты Северного он датировал непонятно как, от чего-то, вероятно, отталкивался. Возможно, какие-то каталоги, даты на катушках или чьи-то ошибочные воспоминания.
Ну что же, думаю, самой ранней будем считать ту запись, как это принято.
Как про самую раннюю, надо бы сказать про нее пару слов отдельно. Особо ничего не скажу, услышал ее я уже поздно, до этого уже было достаточно записей Сорокина прослушано, более интересных на мой взгляд, а эта на меня какого-то особого впечатления не произвела.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 23:36 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6495
Статус: Offline
| "Одесса старая, Одесса новая" - не первый концерт Сорокина, который я услышал, но один из первых. У меня он появился не в полном виде, тем не менее слушал я его часто, И, конечно же меня зацепил конферанс Оруловича. Тогда, конечно я и не предполагал, что он и есть самый настоящий профессиональный конферансье. Особенно зацепила меня эта его фраза: Обидно, ни за что ни про что попал в переплет, привет ЧК, и до свидания Песя, Песя это моя жена…
Всегда задавался вопросом, кто писал ему тексты. Коцишевский, кто-то другой, или же сам Оршулович?
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
Сообщение отредактировал Консул7509 - Воскресенье, 22.07.2018, 23:37 |
| |
| |
| ateist | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 23:47 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14252
Статус: Offline
| Не исключаю, что это не специально написанный конферанс, а какие-нибудь старые одесские прибаутки.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 23:57 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6495
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Не исключаю, что это не специально написанный конферанс, а какие-нибудь старые одесские прибаутки.
Ну, что бы это определить, надо быть Одесситом, или же хотя бы жить там продолжительное время. Всегда хотел там побывать, однако, не довелось.
Далее, согласно хронологии Татьянченко идёт альбом В. Сорокина - Концерт с анс. “Мираж” “Лучшие песни Владимира Шандрикова”
Я его услышал уже в 90-х. Моё общее впечатление - не плохо, но всё же в исполнении Шандрикова эти вещи звучат гораздо интереснее.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| Консул | Дата: Четверг, 26.07.2018, 11:42 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6495
Статус: Offline
| А вот песни Высоцкого в исполнении Оршуловича звучат очень интересно. Я уже писал, что именно эти концерты и открыли мне этого исполнителя. Хочу обратить внимание, что в первом концерте звучит посвящение Н.Г. Рышкову. Не исключаю такого варианта, что он принимал участие в финансировании этих записей. Во всяком случае, сыграл ключевую роль в их распространении - точно, ведь на тот момент (1979-80 год) у Коцишевского с Маклаковым произошёл конфликт и записи Сергею Ивановичу из Одессы от него поступали. А Рышков был таким человеком, что с ним хорошие отношения поддерживали абсолютно все.
Мне нравятся все концерты песен Высоцкого, однако наиболее - Первый и Третий.
Концерт с объединённым составом анс. "Черноморская Чайка" и "Мираж" я услышал уже в 2000-х. Это по всей видимости черновой вариант Первого концерта. Ещё один вариант Третьего концерта до меня дошёл тоже в это время. Что интересно, Коцишевский о нём ничего не помнил. Есть предположение, что это писал Ерусланов.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Четверг, 26.07.2018, 12:06 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14252
Статус: Offline
| Я думаю, каждый концерт Сорокина обсудить- дело сложное, поэтому, предлагаю разделить тематически- песни других авторов, а также наиболее знаковые концерты, наиболее слабые, анекдоты и т.п.
Если говорить о песнях Шандрикова в исполнении Сорокина- тут я полностью согласен, звучат они неплохо, если не срaвнивать с авторским исполнением. Я когда-то специально проводил такой эксперимент- слушал подряд песню "Осенний этюд" в исполнении Шандрикова и Сорокина. Одна из моих самых любимых песен Шандрикова. Исполнение Сорокина, конечно, здорово проигрывает авторскому.
Отсюда у меня есть пара вопросов.
Кто спел песни Шандрикова лучше, Сорокин или Северный?
И еще- если не ошибаюсь, Сорокин что-то из песен Шандрикова исполнял голосом Анатолия Папанова. В сети ходит песня, якобы в исполнении Папанова- "Люди добрые, посочувствуйте". Встречаются мнения, что это также исполнение Сорокина. Какие мнения на этот счет? Кто это может быть, Сорокин, сам Папанов или кто-то третий?
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Четверг, 26.07.2018, 12:18 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6495
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Я думаю, каждый концерт Сорокина обсудить- дело сложное, поэтому, предлагаю разделить тематически
Да, наверно это будет лучшим решением. Я, кстати, так и поступил, объединив все концерты песен Высоцкого.
Цитата ateist ( ) Отсюда у меня есть пара вопросов.
Кто спел песни Шандрикова лучше, Сорокин или Северный?
Моё частное мнение - лучше песни Шандрикова исполнил всё же Сорокин. Северный. конечно пытался, но не пошли они у него, за исключением "Показаний невиновного". Считаю, таланта Северного сей факт нисколько не принижает, у него и классический репертуар шёл далеко не весь, а кое что он не исполнял вообще, видимо чувствуя, что не его это.
Цитата ateist ( ) В сети ходит песня, якобы в исполнении Папанова- "Люди добрые, посочувствуйте". Встречаются мнения, что это также исполнение Сорокина.
Слушал это когда-то очень давно. Необходимо освежить в памяти.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Четверг, 26.07.2018, 12:46 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14252
Статус: Offline
| На всякий случай, чтобы не искать, вроде вот она- "Песня нищего".
http://russhanson.ru/alboms/blatnye-pesni-na-rebrah-no2-zhuravli
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Четверг, 26.07.2018, 12:54 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6495
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) На всякий случай, чтобы не искать, вроде вот она- "Песня нищего".
Прослушал. Не удивляюсь тем мнениям, что эту песню исполняет Сорокин. Некое сходство есть. Однако, всё лишь сходство. Скорее всего это не Сорокин, и не Папанов. Кто-то третий.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Четверг, 26.07.2018, 14:07 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14252
Статус: Offline
| Мое мнение по этому поводу следующее- если конкретно сравнивать то, что Сорокин пел под Папанова в концертах и эту песню, то на мой слух, там сразу понятно, что ничего общего нет.
А вот в сети также есть песня именно в исполнении Папанова, то ли из фильма, то ли из спектакля, тоже, так сказать, в шансонном стиле, про пьяницу, "как не пью-болею", такие там слова, так она очень похожа по исполнению на "Песню нищего". Подделаться так очень сложно. Собственно, ничего удивительного нет, если эта песня прозвучала в каком-нибудь спектакле или капустнике. Разговор, помнится, даже ходил, что у Папанова чуть ли не катушка существует с подобным репертуаром. Теоретически- сверхъестественного ничего нет.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Четверг, 26.07.2018, 16:06 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6495
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Разговор, помнится, даже ходил, что у Папанова чуть ли не катушка существует с подобным репертуаром. Теоретически- сверхъестественного ничего нет.
Вполне может быть. Возможно, осела в чьих-то коллекциях, а возможно не сохранилась.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| Консул | Дата: Четверг, 26.07.2018, 18:23 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6495
Статус: Offline
| Из других работ Владимира Сорокина с ансамблем "Мираж" хочу отметить "В Кейптаунском порту" при участии Вали Сергеевой. Я его впервые услышал в начале 90-х. Очень хороший концерт, переслушиваю его довольно часто, а так же "А ну, милорд!" ("Одесский вечер"). "А ну милорд", правда не в полном виде, а в частичном, у меня был ещё в середине 80-х. "Не губите молодость ребятушки!" в исполнении Оршуловича западает в душу до сих пор.
"Новая Одесская серия" - фактически это альбом ансамбля "Мираж", Сорокин там поёт совсем не много, но тоже хорошо. Наверно именно с ансамблем "Мираж" у Оршуловича были лучшие концерты.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Четверг, 26.07.2018, 20:42 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14252
Статус: Offline
| Я пожалуй, еще добавлю по спорному исполнению.
В сети также встречалось мнение, что вот это исполнение принадлежит Владимиру Сорокину:
Тут уже, на мой взгляд, явный перебор. Если уж предыдущее исполнение хоть на 1 % имеет вероятность, что поет действительно Сорокин, то здесь, скорее это на самом деле ни кто иной, как Юрий Никулин, чем Сорокин.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Четверг, 26.07.2018, 20:47 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6495
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) то здесь, скорее это на самом деле ни кто иной, как Юрий Никулин, чем Сорокин.
Да, голос и манера исполнения - его.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Четверг, 26.07.2018, 22:37 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14252
Статус: Offline
| Теперь по концертам песен Высоцкого.
Как уже было сказано раньше в другой теме- проект уникальный, в таком масштабе, с инструментальным сопровждением, концерты, состоящие только из песен Высоцкого- такого в магнитоиздате раньше не было.
Можно ли считать данные концерты подражанием Высоцкому? На мой взгляд- нет. Я сужу здесь только по личным ощущениям, потому как никогда Сорокина никогда за Высоцкого не принимал.
Ну, а кроме уникальности данного проекта, можно ли считать перепевки Сорокина вообще, самыми лучшими? Думаю, этот вопрос очень обширен и сложен, уж слишком много кто перепевал. При этом и сам Высоцкий не всегда был первым исполнителем своих песен.
Я бы отметил такой момент- кое-где в этих концертах, конечно, присутствует некоторое однообразие.
Интересно, а как ярые фанаты Высоцкого относятся к Сорокину?
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Четверг, 26.07.2018, 22:57 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6495
Статус: Offline
| Цитата ateist ( )
Можно ли считать данные концерты подражанием Высоцкому?
С моей точки зрения - нет. Сорокин с Коцишевским сделали эти песни так, как видели их сами. Можно ли считать их лучшими из всего того, что было - мне трудно дать ответ на этот вопрос. Лично для меня исполнение песен Высоцкого Сорокиным - наверно одно из самых лучших.
Цитата ateist ( ) Я бы отметил такой момент- кое-где в этих концертах, конечно, присутствует некоторое однообразие.
Такое однообразие я отмечу в Первом концерте.
Цитата ateist ( )
Интересно, а как ярые фанаты Высоцкого относятся к Сорокину?
Очень хороший вопрос. И ответить на него тоже не просто. Дело в том, что среди фанатов Высоцкого люди разных возрастов, профессий, в конце концов это люди из разной социальной среды.
Я общался с некоторыми завсегдатаями "Востока", и выводы для себя сделал весьма интересные. Фанаты Высоцкого нашего возраста исполнение его песен Сорокиным не принимают в большинстве своём. А вот с более молодыми дело обстоит иначе. Мне довелось работать с одним молодым исполнителем, который любит и ценит Владимира Семёновича. Так получилось, что с тем, что делал Сорокин до встречи со мной он не был знаком совсем. Я дал ему послушать "Не делили мы тебя и не ласкали" с анс. "Мираж". Его реакция была восторженной. Шикарное исполнение и шикарное сопровождение - сказал он. Вот такая ситуация...
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Четверг, 26.07.2018, 23:32 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14252
Статус: Offline
| Еще немного вернусь назад и также отмечу, что песни Шандрикова у Сорокина получились как-то поживее чем у Северного. Да "Показания невиновного" Северный спел может и не хуже самого Шандрикова. Тут еще такой момент- мне эта песня у самого Шандриков больше нравится в раннем исполнении под гитару, чем с ЧЧ.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Четверг, 26.07.2018, 23:35 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6495
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) мне эта песня у самого Шандриков больше нравится в раннем исполнении под гитару, чем с ЧЧ.
У меня наоборот с ЧЧ, однако, это возможно, эффект первого восприятия. Именно в этом варианте я эту песню услышал впервые.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Пятница, 27.07.2018, 00:00 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14252
Статус: Offline
| И по трем оставшимся концертам с ансамблем "Мираж". Также считаю эти концерты лучшими у Сорокина. Как я уже говорил ранее- в том числе, наиболее яркое, насыщенное сопровождение.
"В кейптаунском порту"- наверное, одна из самых значительных работ. Здесь также исполнены большинство самых легендарных композиций Вали Сергеевой. Чуть подробнее остановлюсь на ее исполнении. Я её тоже услышал именно в начале 90-х. Я, конечно, был очень поражен этим исполнением. Нужно, наверное, признать, что сильнее исполнительницы блатных песен нет и естественно, уже не будет. Но вот Успенскую я услышал гораздо раньше. И если говорить о шансоне в целом, не деля его на поджанры, то "королевой шансона" я всегда считал все-таки Успенскую.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Пятница, 27.07.2018, 00:13 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6495
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Здесь также исполнены большинство самых легендарных композиций Вали Сергеевой. Чуть подробнее остановлюсь на ее исполнении. Я её тоже услышал именно в начале 90-х. Я, конечно, был очень поражен этим исполнением. Нужно, наверное, признать, что сильнее исполнительницы блатных песен нет и естественно, уже не будет.
Да, я, признаться и не слышал о ней иного мнения. Увы, и при всём этом судьба сложилась так, что на официальном уровне о ней ничего не известно.
Цитата ateist ( ) Но вот Успенскую я услышал гораздо раньше. И если говорить о шансоне в целом, не деля его на поджанры, то "королевой шансона" я всегда считал все-таки Успенскую.
Я тоже Успенскую услышал ранее. Долгое время и для меня, да и для многих других она была королевой. Сейчас же для существует лишь один её "королевский альбом" "Единственный любимый", который я не так давно, кстати, переслушал. Часто задаю себе вопрос, если бы Валя Сергеева прожила дольше, был ли у неё шанс добиться какой-то известности? Наверно, скорее нет, чем да.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Пятница, 27.07.2018, 00:50 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14252
Статус: Offline
| Вопрос очень интересный, в то же время сложный. Естественно, мы подразумеваем, что проживи она дольше, она бы пела.
Пела бы, скорее всего, еруслановский репертуар под "Ланжерон", а-ля Чинская-Дроздовская и другие. Продавал бы Ерусланов ее кассеты на вокзале в Одессе. Возможно, в начале нулевых что-то было бы издано. И так было издано, только вперемешку с Игнатьевой и Ивановой. Но такой известности, чтобы это имя знали абсолютно все, даже те, кто жанром совсем не интересуется, как имя той же Успенской, я не представляю, какие обстоятельства были бы для этого нужны.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Пятница, 27.07.2018, 01:02 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6495
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) я не представляю, какие обстоятельства были бы для этого нужны.
Таких обстоятельств просто не было бы при любом раскладе. Некая известность, да, могла бы быть. А вот популярность, как у Успенской - совершенно точно нет. Увы...
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
