|
Алёша Усманский-классика Жанра или бездарная самодеятельность
|
|
|
|
|
| ateist | Дата: Среда, 05.02.2014, 02:22 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14247
Статус: Offline
| 
Последние дни на некоторых ресурсах наблюдается некий ажиотаж вокруг творчества Алёши Усманского. Возможно, спустя годы после публикации, теперь эти записи "взорвут интернет". 
Алёша Усманский- современный исполнитель классики жанра. И как многие исполнители этого репертуара, "дискографию" имеет очень обширную,так как песенного материала предостаточно.
Ознакомившись еще достаточно давно с некоторыми работами,я задался вопросом, а зачем вообще что-то записывать и уж тем более выкладывать в сеть с таким "вокалом"? К тому же то,что спето до этого сотни раз.
Собственно, вопроса два, так как с таким репертуаром, быть где-то в середине нельзя. Либо это-настоящий классик жанра, либо- "просто испоганил песни".
Кому нужны записи, на сайт "Музыкальный огонек"
http://shanson-e.tk/forum
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| ateist | Дата: Пятница, 14.02.2014, 00:33 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14247
Статус: Offline
| Ознакомиться с ранними записями можно здесь-
http://tunnel.ru/view/post:178242
Ранние записи у многих исполнителей как правило гораздо интереснее последующих.
Но,при всем уважении,я абсолютно не понимаю тех,кому нравится такое исполнение.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 23.04.2014, 00:06 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Гости
| Очень удивлён постановке такого вопроса и тем более главным редактором.Мнение "атеиста" считаю не корректным и вот почему- во-первых Алексей исполняет те песни, которые возвращают нас в далёкие 50-60е годы, когда не было такого объёма звукозаписей и песни блатной лирики знало более половины населения Союза.Во-вторых, практически все песни , спетые Усманским, действительно исполнены как с правильными текстами, так и с такой же мелодией.Значит у него есть источник, который он использует для своих песен.И ещё -большинство старых песен были записаны на "скелеты", которые при перезаписи на современную аудиотехнику, не воспроизводят частей текста, невозможно разобрать какие слова, поэтому в интернете много напечатано песен с отсутствием рифмы, изменённого текста и мелодии.Вот только за подачу песен в первозданном виде уже надо благодарить Алёшу и просить продолжать знакомить нас с запрещёнными песнями середины прошлого века.А вокальные данные вполне приемлемы для нормального слушателя, его старания и скромные ответы желающим его укусить, уколоть, заслуживают похвалы и благодарности.
С уважением к Алексею Усманскому любитель "блататы" с 1956 года.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Среда, 23.04.2014, 01:41 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14247
Статус: Offline
| Спасибо за Ваше мнение. Оно очень интересно и развернуто.
Постараюсь ответить по порядку.
Во-первых насчет некорректности. Если исходить из этого, то здесь любая тема для кого-то будет некорректна. Ну и ради бога. Сайт и создавался для свободного высказывания мнений, а не для "браво" и "шЫкарно". Если у меня сложилось такое мнение о творчестве Усманского, Вы считаете, я должен промолчать, лишь потому, что он перепевает старый блат, как и сотни других?
Во-вторых, насчет правильности текстов,мелодий и т.д. Сейчас, в том числе благодая интернету, хлынула огромная лавина записей старого блата, от 50х годов, и до дня сегодняшнего. И что там действительно правильно, сказать очень сложно. Я думаю, правильно всё, для каждого со своей колокольни. Но, прочитав Ваш отзыв, складывается такое впечатление, что Усманский сейчас единственный в этом жанре, последний хранитель традиций и образец. А это далеко не так. И еще насчет традиций. Я считаю, большой отличительной чертой блата именно 50х-начала 60х было исполнение именно тенором. В дальнейшем блат исполняли как правило баритоном. А как поёт Алёша? Да никак не поёт. Ну ладно, закроем на это глаза, раз хороший гитарист и собиратель фольклора. А причем здесь тогда песни типа "Вы уезжаете" или "Если я заболею"? Он их "открыл" для людей, или исполнил правильнее авторов?
И наконец, про "записи на скелетах", где не разобрать слов. Ну конечно, гораздо больше писалось всё же на ленту. Однако, вот ссылка на "скелеты", там есть и блатняк:
http://www.russian-records.com/categories.php?cat_id=397&l=russian
Где конкретно там чего либо не слышно, чтобы надо было "перепевать" сегодня?
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 23.04.2014, 13:23 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Гости
| Спасибо за знакомство с коллекцией С.Ставицкого!
Согласен, что каждый делает свои заключения со своей колокольни.Но я с детских лет слушаю песни сидельцев в исполнении разных авторов и в том числе и сегодняшних.Да, действительно есть и в настоящее время достойные исполнители "блататы", перед которыми я снимаю шляпу.Но все не могут быть "звёздами", но каждый, кто стремится присоединиться к песням, которые пели до и после ВОВ, достойны уважения.И я хотел бы, чтобы таких исполнителей как А.Усманский было бы побольше и именно с репертуаром давно минувших лет, который не чужд был и А.Северному, и М.Гулько, и В.Крестовкому и т.д.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Среда, 23.04.2014, 21:54 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14247
Статус: Offline
| И однако, я останусь при своём мнении.
Исполнение старых песен автоматически не делает из человека достойного и заслуживающего внимания исполнителя
При исполнении этих песен есть крупный козырь-весь репертуар достойный. Но к достойному репертуару нужно и достойное исполнение. К сожалению, это не всегда так. При совокупности этих данных исполнитель всегда будет заслуживать внимание и уважение.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 24.04.2014, 00:15 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Гости
| В фольклоре "правильный" текст и "правильная" мелодия - это очень спорные понятия. И потом, А. Северный исполнял материал крайне небрежно, другими словами - не правильно. И что? Он не просто лучшее, что было в жанре, он - чуть ли не единственный до сих пор.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Четверг, 24.04.2014, 00:42 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14247
Статус: Offline
| Да, безусловно, надо уточнить, не исполнение старых песен, а современная перепевка старых песен. Я даже наверное считаю, что все старое исполнение может быть высоко оценено, а вот к современным перепевщикам требования уже другие. И конечно же, понятия достойно и правильно в данной ситуации далеко не тождественны.
Но ведь стоял вопрос именно так,
исполнены как с правильными текстами, так и с такими же мелодиями Ну и что? Тексты хорошие, мелодии хорошие, да. Но петь то человек не умеет. И судя по репертуару, реальный его вклад в возрождение и восстановление жанра, все-таки крайне сомнителен. Где-то, когда-то все это было в более интересном и лучшем исполнении.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 24.04.2014, 01:29 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Гости
| Кстати. Те "глыбы жанра", кто записывался в 1970е, они уже тогда занимались, можно сказать, "современной перепевкой старых песен"! И в 90е, и в 00е - всё тоже самое. Так чем нынешние заняты? Перепевкой перепевок перепетых песен? Может, уже и не надо больше; может, в этом и есть причина кризиса жанра, о котором все давно говорят?
|
| |
| |
| ateist | Дата: Четверг, 24.04.2014, 23:19 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14247
Статус: Offline
| Да конечно уже больше не надо! Могут быть наверное и исключения, но единичные.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 29.04.2014, 11:36 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Гости
| Перепевкой занимались, занимаются и будут заниматься. Никто это никогда не запрещал. Примеров колоссальное колличество. Непонимаю, почему ateist заострил внимание именно на этом исполнителе. Буду краток. Когда человек создаёт такую тему с употреблением в ней слова "бездарный", это уже подчёркивает его необразованность...
Вот он пишет: "Но петь то человек не умеет". Как говаривал один классик: "Это не песни - это стихи, которые исполняются под гитару или другую ритмическую основу". Петь хорошо могут многие, но преподносить может не каждый. А творчество Усманского в основном и состоит в ПРОНИКНОВЕННОЙ ПОДАЧЕ ПЕСЕННОГО МАТЕРИАЛА!
|
| |
| |
| ateist | Дата: Вторник, 29.04.2014, 14:04 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14247
Статус: Offline
| Вот, когда кончаются аргументы, начинается плавный переход на личности, да еще в 3-м лице. Но подчищать я ничего не буду, принципиально.
подчеркивают его необразованность
В чем узрели необразованность? Неужели слово "БЕЗДАРНЫЙ" написано с ошибками? Если же имеется ввиду необразованность в жанре, (тогда уж правильнее-безграмотность), то в необразованности и я с успехом могу обвинить того, кто слушает и ценит таких перепевщиков.
По поводу заострения внимания именно на Усманском, опять мимо, здесь если заметили, темы про разных исполнителей. Их пока правда еще немного. Вот еще перепевщик:
http://rusandegraund.ucoz.ru/forum/15-198-1
А данная тема была создана, когда начал появляться неприкрытый самопиар данного исполнителя в сети.
И насчет высказывания классика, актуально ли оно на день сегодняшний, в той сфере, где все уже спето раньше и спето гораздо лучше, БОЛЬШОЙ ВОПРОС.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 29.04.2014, 14:25 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Гости
| Позвольте! А как же тогда передача "В нашу гавань заходили корабли"? Не думаю, что Успенский глупый человек в этом плане. Сколько он продвинул молодых "перепевщиков" старого блата. А ведь там многие пели намного хуже чем Усманский, не говоря уже про игру на гитаре. И это транслировалось и на радио и по телевизору. Хорошая была передача!
|
| |
| |
| ateist | Дата: Вторник, 29.04.2014, 15:26 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14247
Статус: Offline
| Не знаю. Не особо являюсь поклонником этой передачи. Пели ли там хуже Усманского? Наверное да, но далеко не все.
Опять же, а кого из молодых исполнителей Успенский прямо-таки продвинул?
А уж когда они там пели хором, это было вообще какое-то издевательство.
Но,ради справедливости надо признать, что интересное исполнение и редкие песни там все-таки встречались.
http://rghost.ru/54722929
http://rghost.ru/54723118
http://rghost.ru/54723223
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 01.05.2014, 15:59 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Гости
| И когда пела Элеонора это тоже было на фиг никому не нужно, кроме неё самой. А вот Петров был очень хороший музыкант. Он там многих вытягивал.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Четверг, 01.05.2014, 19:06 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14247
Статус: Offline
| Безусловно. И хорошие исполнители там конечно же были. Но вот ведь в чем дело. Данное творческое объединение позиционировало себя чуть ли не первооткрывателями всех этих песен. Я помню, лично видел в начале 2000х передачу, где Успенский говорил, дескать мы исполняем песню "Шарабан-американка" по просьбам зрителей, которые ХОТЯТ ЕЁ ЗАПИСАТЬ. Неужели те,кому была интересна эта песня, в то время не могли её найти? Хотя бы в исполнении Бабкиной? Вот такое позиционирование я считаю в корне неправильным.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 02.05.2014, 00:48 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Гости
| Буду краток. Когда человек пишет слово "количество" с двумя Л, это уже подчёркивает его необразованность...
А теперь буду не очень краток. Автор сбщ11 пишет: "Петь хорошо могут многие, но преподносить может не каждый. А творчество Усманского в основном и состоит в ПРОНИКНОВЕННОЙ ПОДАЧЕ ПЕСЕННОГО МАТЕРИАЛА!"
Но дело то в том, что слушатель, избалованный КОЛИЧЕСТВОМ жанрового материала (перепевки же никто не запрещал, верно?), в праве ждать и даже требовать некоего уровня исполнения, который обязывает артиста и "петь хорошо" и, при этом, уметь "подать материал проникновенно", иначе говоря, качественно.
Остаётся спросить себя, отвечает ли обсуждаемый здесь испонитель двум этим критериям.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 18:00 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Гости
| Усманский - это картавая срамота! Позорище-то какое, хуже него сложно тайти любителей попеть. Добавлено (26.01.2015, 17:00)
---------------------------------------------
Полностью с этим согласен. У этого "исполнителя" не только полное отстуствие голоса, но ещё и "дефект фикции", он даже букву "РРРРР" выговорить не может. Кто же будет такое слушать. Правильно написали в теме "бездарная самодеятельность". Только зачем ему это надо - выставлять свой срам на суд толпы?
|
| |
| |
| ateist | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 19:13 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14247
Статус: Offline
| Вот он и главный вопрос- ЗАЧЕМ?
Можно быть замечательным человеком, великолепным гитаристом, большим знатоком жанра и коллекционером. Но это не делает автоматически ИСПОЛНИТЕЛЕМ.
Я тоже считаю, что не нужно выставлять в сеть. Хотя, интернет-все выдержит.
Если песни были бы авторские-то никаких вопросов бы не было.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 20.02.2015, 00:21 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Гости
| Цитата ateist (  ) Я тоже считаю, что не нужно выставлять в сеть.  Полный бред. Пора всем под холодный душ во главе с главным редактором. 
|
| |
| |
| ateist | Дата: Пятница, 20.02.2015, 01:53 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14247
Статус: Offline
| Цитата Гость что нужно выставлять в сеть?
Что-нибудь талантливое и оригинальное
А при чем здесь "Завалинка"? Или Вам там дорогу перешли? Если Вы встретили там мой профиль, то наверняка обратили внимание, что я там не общаюсь. А ссылаюсь иногда на нее, т.к. там прослушка удобная. Так же, как и на русшансоне, впрочем.
Или "завалинка"-имелась ввиду в прямом смысле? Тогда не знаю, кто там что лузгает и собирает. В деревне не жил. Даже не был никогда.
Бред конечно... А еще бред- когда где-нибудь начинается обсуждение, находятся такие товарищи, которые кричат: "не нужно обсуждать, жанр это или не жанр", "спой сам" или, "сочини сам", "не надо спорить, что такое шансон" и т.д. Я вот не понимаю, нахер тогда форумы...
Вот если бы я создал темы: "А.Усманский-великолепный исполнитель", "Валёк-последний менестрель России", "Вестов-легенда жанровой песни", "Панков-поэт, прошедший 9 кругов ада"... Это, наверное, были бы хорошие темы.
Цитата Гость перешёл дорогу
Нет, ничего личного. Никогда не общался, скачал пару раз, послушал и стёр. Был в свое время несколько удивлен попытками сравнения творчества Усманского и Волокитина.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| sashnikonov1953 | Дата: Четверг, 26.02.2015, 00:08 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Сколько б собаки не лаяли,а караван идёт.Думаю Алексей ещё нас порадует своими песнями.Про старых пердунов написано верно! Не суди-не судим будешь.Тоже музыкальный критик нашёлся,а ноту ДО от ноты ЛЯ хрен отличишь.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Пятница, 27.02.2015, 00:45 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14247
Статус: Offline
| Весь этот народный фольклор в виде пословиц-поговорок все прекрасно знают.
Жду конкретных аргументов в пользу Усманского, как исполнителя. Кроме тех, что вас он порадует. А иначе, предыдущий пост- пустой трёп.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| ateist | Дата: Пятница, 27.02.2015, 00:53 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14247
Статус: Offline
| Усманский поднял какой-либо пласт старых песен, который до него никогда не был записан?
Усманский исполнил ХОТЯ БЫ ОДНУ ПЕСНЮ лучше того, кто записал ее раньше него?
Тогда зачем весь этот цирк?
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 27.02.2015, 17:51 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Гости
| Цитата скачал пару раз, послушал и стёр. Цитата Усманский поднял какой-либо пласт старых песен, который до него никогда не был записан?
Цитата ateist ( ) Усманский поднял какой-либо пласт старых песен, который до него никогда не был записан?
Цитата ateist ( ) Усманский исполнил ХОТЯ БЫ ОДНУ ПЕСНЮ лучше того, кто записал ее раньше него?
Цитата ateist ( ) Жду конкретных аргументов в пользу Усманского, как исполнителя. Кроме тех, что вас он порадует. А иначе, предыдущий пост- пустой трёп. |
| |
| |
