|
Что такое "хит"?
|
|
| ateist | Дата: Вторник, 17.12.2019, 21:39 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14258
Статус: Offline
| Часто приходится слышать определение "хит".
Да и сами мы это определение периодически используем.
Предлагаю попробовать разобраться, что же это такое. Естественно, в рамках нашего Жанра.
Насколько зависит появление хитов от таланта исполнителей, от других составляющих, либо же, от денег и раскрутки?
Как, например, понимать такое, как "потенциальный хит" или "будущий хит".
На одном ресурсе в своё время был составлен список из 21 хита шансона. Со списком можно ознакомиться здесь:
https://life.ru/t....hansona
Насколько объективно это сделано, предлагаю также прокомментировать.
Ну и еще такой вопрос. Были ли в Жанре настоящие хиты последние лет 10-15?
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Среда, 18.12.2019, 01:58 | Сообщение # 2 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6503
Статус: Offline
| Тема очень актуальная. В моём понимании хит - это такая песня, которая смогла в плане своей известности выйти за пределы круга поклонников её исполнителя, стала бы широко известной не только среди любителей музыкального жанра, в котором этот исполнитель работает но и в более широкой музыкальной аудитории.
В случае с нашим Жанром песня могла стать хитом благодаря таланту певца, или певицы, во времена запретов, и благодаря усилиям продюсеров и издающих компаний в 90-х и 2000-х. Наверно применительно уже к нынешним временам стоит употреблять понятия "потенциальный хит" или "будущий хит". Это такие песни, которые могут быть раскручены при определённых условиях, если, например их автор, или исполнитель заплатит вознаграждение тем, кто непосредственно займётся этим раскручиванием. Это может быть звукозаписывающая студия, газета, какая-то теле или радиопередача, или даже просто группа лиц в интернете болтающаяся по различным форумам и сообществам в социальных сетях.
Цитата ateist (  ) Ну и еще такой вопрос. Были ли в Жанре настоящие хиты последние лет 10-15?
Это получается, где-то с года 2005-2010. Я затрудняюсь назвать такие хиты, но, это не значит, что их не было. Времена, когда в каждом доме играл на полную громкость магнитофон давно ушли в прошлое. Теперь подавляющее большинство слушает аудио плееры через наушники и мне сложно говорить о том каков там музыкальный репертуар.
Ну а по поводу списка из 21 песни, что приведён в статье, указанной в ссылке я напишу позже.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
Сообщение отредактировал Консул - Среда, 18.12.2019, 02:07 |
| |
| |
| ateist | Дата: Среда, 18.12.2019, 17:50 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14258
Статус: Offline
| Цитата это такая песня, которая смогла в плане своей известности выйти за пределы круга поклонников её исполнителя, стала бы широко известной не только среди любителей музыкального жанра, в котором этот исполнитель работает но и в более широкой музыкальной аудитории.
Когда я обдумывал, как лучше охарактеризовать это определение- "хит", то тому, что описано выше, то есть, таким песням, которые известны всем, независимо от музыкальных предпочтений, я бы дал определение- "супер-хит". Таких песен, в Жанре на самом деле, не так уж и много. Например, "Мурка". "Владимирский централ" является такой песней. Но, думаю, это не навсегда.
Но в Жанре много и таких песен, которые были или являются очень популярными среди слушателей Жанра, но дальше этих рамок они, как правило, не выходили.
Еще надо заметить- слушатели того, что называется шансоном, очень различны. Для кого-то- Мафик, для кого-то- Северный, а всё- "шансон".
Поэтому, думаю, что определение для хита в шансоне- эта та песня, которая известна всем слушателям, независимо от внутренних предпочтений в Жанре, ну и положительно воспринимается, по крайней мере, большинством слушателей.
Поэтому, найти хиты за последние 10-15 лет, достаточно сложно. Конечно, какие-то популярные песни появляются, но они, например, практически неизвестны тем, кто предпочитает старый блат. Впрочем, такие песни мы попробуем обозначить после обсуждения списка "золотых хитов".
И по поводу "потенциальных хитов". Да, таких, наверное, не могло быть до 90-х. Это в шансоне. В других жанрах- не знаю. Если для кого-то пишется "будущий хит", то сразу становится понятно, что здесь от самой песни и таланта исполнителя, мало что зависит. А задумана эта песня для серьезной раскрутки с помощью больших финансовых вложений.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| ateist | Дата: Среда, 18.12.2019, 18:13 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14258
Статус: Offline
| Теперь обратимся к 21 золотому хиту. Не знаю, насколько составителей этого списка можно воспринимать всерьез, но по крайней мере, я больше не нашел подобных исследований. Видимо, никто этим заниматься не пытался.
1.Круг- "Владимирский централ".
Ну, это конечно, однозначно супер-хит. Хотя, никаких данных для этого у песни нет. Много несвязного. Собственно, про это достаточно написано. Думаю, пел бы он вместо "ветер северный"- "Северов", было бы адекватнее и понятнее, но песня не стала бы так популярна. Ни одно посвящение с конкретным указанием имен никогда не имело успеха. Это и понятно. Из нейтральной, песня уже имеет определенный ярлык, так как отношение к тому, кому сделано посвящение, у всех абсолютно разное.
Песня "Владимирский централ" не забыта и по сей день. Не знаю, возможно, это отчасти связано с тем, что вокруг имени Круга периодически возникает какое-то движение, как например, в этом году, но повторюсь- не думаю, что "Владимирский централ"- на века.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Среда, 18.12.2019, 20:19 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6503
Статус: Offline
| Цитата ateist ( )
1.Круг- "Владимирский централ".
Я уже писал здесь, что слушал Круга и до появления "Централа". Тогда я его воспринимал нормально, но, и не предполагал, что очень скоро он займёт в Жанре то место, которое занял. Когда приобрёл диск "Мадам" - и прослушал его в первый раз - впечатление в-целом осталось положительным, но ничего особенного тогда во "Владимирском централе" не услышал. Через некоторое время Круг приехал к нам на фестиваль Памяти Аркадия Северного, спел там "Девочку-пай", ещё что-то, уж не помню что, песни 3 было, потом Фрумин с торжественной ноткой в голосе объявил : "Владимирский централ!"
Как по команде на первых рядах группа молодых людей щёлкнула своими зажигалками, и стала ими размахивать, к ним начали присоединяться другие, в итоге в этой акции приняла участие весьма большая часть публики. Зрелище было впечатляющим, но меня не покидало ощущение того, что всё это было срежиссировано. Так случилось, что через полгода я оказался на сольном концерте "Братьев Жемчужных", где в качестве гостя снова выступал Круг. Ситуация с зажигалками повторилась точь в точь.
Да, и сейчас "Владимирский централ" не забыт. Не знаю, долго ли ещё будут его помнить, но то, что имя Михаила Круга теперь навсегда связано с этой песней - факт. И,когда кто-то задаст вопрос: А кто такой Михаил Круг?" Обязательно найдётся, кто на это ответит: "Это тот, кто пел "Владимирский Централ!"
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Среда, 18.12.2019, 22:27 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14258
Статус: Offline
| Далее, составители предлагают песню "В таверне". Я достаточно часто в сети сталкивался с похожим мнением, которое высказано в статье. Что ни одна свадьба, ни один кабак по сей день не обходятся без этой песни. Не знаю. Я с подобным не сталкивался, чтобы эта песня в каких-то заведениях, на каких-то мероприятиях прямо уж целенаправленно звучала. Хотя, всё возможно. Но на мой взгляд, практически все песни из альбома "Судьба воровская" были достаточно популярны и "В таверне" была на одном уровне с другими. Если уж говорить о более значительном хите из репертуара Ивана Кучина, то это скорее- "Человек в телогрейке", нежели "В таверне".
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Четверг, 19.12.2019, 01:32 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6503
Статус: Offline
| Однозначно, конце 90-х, начале 2000-х, на Радио-Шансон чаще звучал "Человек в телогрейке", и именно эта песня чаще всего звучала в ту пору у нас на дачах, квартирах и в автомобилях. Но, вот вспоминаю тогдашний концерт И. Кучина в БКЗ "Октябрьский", назывался он - "А в таверне тихо плачет скрипка". Этой же песней Иван Леонидович заканчивал своё недавнее выступление у нас в ДК им. Ленсовета. Вот такая интересная ситуация складывается...
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Четверг, 19.12.2019, 17:07 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14258
Статус: Offline
| Я встречал афиши Кучина именно с названием "А в таверне тихо плачет скрипка", причем, относительно недавно.
Теперь песня группы "Бутырка"- "Девчонка с центра".
Безусловно, песни у этой группы, которые можно назвать хитами, пусть и для определенной категории слушателей- были. Надо отметить, что группа "Бутырка" была очень популярна в середине нулевых. Судя по видео, которого предостаточно в сети, в плане концертов, у них было всё гораздо серьезнее, чем у тех же Круга и Кучина. Другой вопрос, например, для себя я по сей день так и не определился, как относиться к творчеству "Бутырки"- как к жанровой песне или как к пародии на жанровую песню.
Но их былую популярность и наличие хитов отрицать глупо.
Мне трудно говорить, что у них является главным хитом, так как такой музыкой я не интересуюсь, однако, в начале нулевых, две песни- именно "Девчонка с центра" и "Парад осени" очень активно ротировались на радио "Шансон". Но в целом, мне кажется, в творчестве "Бутырки" больше известна песня "Запахло весной". Как-то она больше и дольше была на слуху.
Но в любом случае, говорить о какой-то песне из репертуара "Бутырки", как о золотом хите на фоне всего жанра шансон, на мой взгляд, не совсем верно.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Четверг, 19.12.2019, 20:23 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6503
Статус: Offline
| Я тоже совершенно некомпетентен в творчестве этого коллектива. Слушал в их очень мало, то, что слышал - совершенно не тронуло, это не моё. Помню, как в середине "нулевых" по поводу творчества этого коллектива шли нешуточные баталии на форуме "Блататы". Для тех, кто не знает, тогда на этом сайте был форум, и очень интересный. Его посещали многие известные личности, в том числе и продюсер "Бутырки". Следует признать, группа стала популярной, наверно у них были какие-то известные композиции, но все они прошли мимо меня. Насчёт песни - "Девочка из центра" - не слышал её, а вот "Запахло весной" - это нечто знакомое. Вероятно, эта вещь всё же более подходит под понятие хит.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
Сообщение отредактировал Консул - Четверг, 19.12.2019, 20:24 |
| |
| |
| ateist | Дата: Четверг, 19.12.2019, 21:24 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14258
Статус: Offline
| Цитата Слушал в их очень мало, то, что слышал - совершенно не тронуло, это не моё.
Аналогично. Целенаправленно их слушал раз в жизни, какой-то альбом, всё остальное- случайно. На что я хоть как-то обратил внимание у них- когда-то по радио часто играла песня "Повороты". Сама песня, конечно, корявенькая, но задумка в целом, неплохая. Оказалось, что это еще не "Бутырка", а "Дальний свет". В принципе, какая разница.
Ну и, как раз, "Парад осени", которую я упоминал выше, вроде более-менее слушабельна.
Всё остальное, что мне довелось у них слышать- по сложению, построению, подбору рифм- это уровень школьника, причем, не старшеклассника.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| ateist | Дата: Пятница, 20.12.2019, 18:02 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14258
Статус: Offline
| "Воровайки"- еще более маргинальная пародия на Жанр, нежели "Бутырка".
Но со стороны продюсеров, всё было сделано гениально. Так как, ничего подобного- симбиоза из имиджа гопниц, проституток, слов на жаргоне и танцевальных ритмов, до той поры не было.
И эта гремучая смесь нашла-таки свою публику и немалую.
Хоп, мусорок- безусловно, хит. Танцевальная речевка, с набором слов, разбавленного то ли жаргонизмами, то ли придуманными жаргонизмами- стала известна далеко за пределами своей аудитории.
Кто ее только не пел- вот и Марина Кравец,
и даже Александр Волокитин в свое время ее исполнил.
Где только эта песня не звучала- и в "Музыкальном ринге" и в "Трех аккордах".
Все это, конечно, печально, что такие поделки могут становиться хитами, но что поделать.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Пятница, 20.12.2019, 20:25 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6503
Статус: Offline
| И про "Вороваек" ничего сказать не могу, не слушаю такое. Но, признаю, "Хоп, мусорок!" стал хитом.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Пятница, 20.12.2019, 23:36 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14258
Статус: Offline
| Я куплю тебе дом- безусловно, супер-хит во всей русскоязычной музыке и таковым является сегодня, на протяжении уже многих лет.
Вот, видимо, одно из наиболее старых исполнений, здесь даже есть отличие в тексте.
Лет 10 назад, я искал в сети эту песню в исполнении Андрея Дмитришина, его клип в середине 90-х очень часто транслировался по тв. То есть, имя исполнителя я начисто забыл и пытался найти на слух. Так вот, тогда я нашел порядка ста исполнителей этой песни. Правда, процентов 90, это было исполнение под минус. Кстати, Дмитришина тогда так и не нашел.
Сегодня эта песня главный козырь "Лесоповала" и только на ней группа протянет еще долго.
Песня востребована всё так же.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Суббота, 21.12.2019, 02:06 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6503
Статус: Offline
| Вот это действительно настоящий хит. Причём, как мне видится, хитом эта песня стала большей частью сама по себе, без участия средств массовой информации. Они подключились к её раскрутке уже гораздо позже, тем самым лишний раз подтвердив свершившийся факт.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Воскресенье, 22.12.2019, 14:04 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14258
Статус: Offline
| Про песню "Вези меня, извозчик" особо сказать и нечего, можно всё повторить что написано про "Я куплю тебе дом"- песня стала хитом сразу и таковым остается уже на протяжении 35 лет. Является главной песней в репертуаре Новикова. Единственная разница- "Я куплю тебе дом" подходит для любого мероприятия- хоть для дня милиции, хоть для дня России, хоть для песни года. В этом плане она более универсальна.
А вот песня Кати Огонек "Я ревную тебя"- песня неплохая, но я как-то не замечал, чтобы она когда-то прогремела как хит.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Воскресенье, 22.12.2019, 15:19 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6503
Статус: Offline
| Хочу немного сказать о песне "Вези меня, извозчик". Да, безусловно на сегодня это хит. Но, вот, было ли так всегда? Наверно, в разных уголках бывшего Союза в этом плане всё было по-разному, вот у нас, как только этот альбом появился, в 1984 году, главной всё же была другая песня Александра Васильевича - "Помнишь, девочка?..." Лишь с начала 90-х "Извозчик" стал полноценным хитом, вероятно благодаря средствам массовой информации и исполнению этой песни Михаилом Шуфутинским.
Цитата ateist ( ) А вот песня Кати Огонек "Я ревную тебя"- песня неплохая, но я как-то не замечал, чтобы она когда-то прогремела как хит.
У меня по этому поводу аналогичное наблюдение. Я вообще затрудняюсь сказать, стала ли какая-либо песня в её исполнении полноценным хитом.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Воскресенье, 22.12.2019, 16:11 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14258
Статус: Offline
| Цитата Наверно, в разных уголках бывшего Союза в этом плане всё было по-разному, вот у нас, как только этот альбом появился, в 1984 году, главной всё же была другая песня Александра Васильевича - "Помнишь, девочка?..."
Видимо, действительно, везде было по-разному. У нас, например, "Извозчика" тогда знали все, независимо от музыкальных пристрастий. Напевали, кому не лень. Даже что-то ухитрялись переделывать- "Вези меня, начальник"- такая хрень даже была. Еще подобным образом ценились песни "Похороны Абрама", "Я вышел родом", "Вано, послушай". А вот "Помнишь, девочка" никогда особо не котировалась.
Цитата Я вообще затрудняюсь сказать, стала ли какая-либо песня в её исполнении полноценным хитом.
Думаю, полноценного хита в творчестве Кати Огонек так и не было.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| ateist | Дата: Понедельник, 23.12.2019, 22:22 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14258
Статус: Offline
| О песне Ефрема Амирамова "Молодая", недавно говорили в теме "ЛРШ", что тут можно добавить, да конечно- хит, но вероятно, в какой-то степени широкую известность это произведение получило благодаря активной ротации видеоклипа на тв. Я как-то не припоминаю её особую популярность до середины 90-х. У Амирамова видеоклипов достаточно много и транслировали бы каждодневно другой клип, возможно, именно та песня стала бы всенародно известной. Так как "Молодая" не лучше и не хуже многих других песен Амирамова.
Интересно написано в статье, которую мы обсуждаем, что аранжировка песни "Молодая" похожа на аранжировку песни "Мальчик хочет в Тамбов" Насырова. Как это понять? Никакой аранжировки "Мальчик хочет в Тамбов" просто не существует, это ведь русскоязычный кавер. Автор здесь сделал серьезный ляп.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Вторник, 24.12.2019, 01:45 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6503
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Никакой аранжировки "Мальчик хочет в Тамбов" просто не существует, это ведь русскоязычный кавер. Автор здесь сделал серьезный ляп.
Да, это ляп, но, наверно не будем слишком строги к автору, ведь у нас сейчас многие журналисты берутся писать о тех вещах, в которых они не компетентны. Согласен с мнением, что песня "Молодая" стала известной благодаря ротации на ТВ. Лично я впервые услышал её как раз с телеэкранов. Но, так сложилось, что именно ей суждено было стать "визитной карточкой" артиста.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Вторник, 24.12.2019, 23:56 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14258
Статус: Offline
| Цитата ведь у нас сейчас многие журналисты берутся писать о тех вещах, в которых они не компетентны.
Да, бывает.
Далее, составители предлагают в качестве хита песню Анатолия Днепрова- "Армения".
Песня может и была относительно на слуху в нулевые, но назвать её "золотым хитом"? Может она и была супер-пупер хитом в самой Армении? Или среди армянской диаспоры?
Но если уж даются такие громкие определения, как "золотой хит", причем, не в творчестве конкретного исполнителя, а в Жанре в целом- то в первую очередь нужно бы назвать песню Днепрова "Радовать", а не "Армению".
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Среда, 25.12.2019, 01:26 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6503
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Может она и была супер-пупер хитом в самой Армении? Или среди армянской диаспоры?
У меня большие сомнения на сей счёт.
Да, наверно "Радовать" и есть такой хит, хотя, лично моё мнение, и мнение покойного Николая Ивановича Корниенко, который очень любил творчество Днепрова, для нас его такой песней является "Россия".
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Среда, 25.12.2019, 18:26 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14258
Статус: Offline
| Песню Михаила Шуфутинского "Наколочка", наверное, теоретически, можно назвать хитом. Звучала она очень много и вероятно, звучит периодически сегодня.
Но у меня всегда было такое ощущение, что эта песня искуственно навязана слушателю.
Каждодневное звучание на радио, постоянное её присутствие в тех концертах, какие были на тв, типа "Шансон года" сделали свое дело. Песня стала широко известна.
Понятно, что в плане раскрутки, всё сделано верно, но моё субъективное мнение, "Наколочка"- не тянет на хит для нашего Жанра, какая-то она гламурная.
Одно из первых появлений этой песни на тв.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| ateist | Дата: Суббота, 28.12.2019, 11:55 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14258
Статус: Offline
| "Кабриолет"- безусловно хит и до сих пор остается на слуху. Например, в недавнем концерте "Три аккорда" Распутина его исполняла.
Песня появилась, если не ошибаюсь, году в 92-м, но широко известной стала несколько позже.
Однако, дело в том, что тогда было несколько песен Успенской, одинаково раскрученных. "Карусель", "Пропадаю я", "Батюшка". Однако, больше всего помнят именно "Кабриолет", видимо, не последнюю роль здесь сыграл скандал и все сопутствующие разговоры вокруг именно этой песни.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Суббота, 28.12.2019, 16:09 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6503
Статус: Offline
| По поводу "Наколочки" Шуфутинского. Согласен с мнением, что не смотря на широкую известность этой композиции её "хитовость" является искусственной, во многом навязанной слушателям средствами массовой информации. Тем не менее у Михаила Захаровича много самых настоящих хитов - "Бутылка вина", "Сингарелла", "Таганка" и другие.
А вот "Кабриолет" у Успенской - настоящий хит, это её песня. И клип на неё был удачным.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Суббота, 28.12.2019, 16:51 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14258
Статус: Offline
| Да, "Наколочку", несмотря на всю её раскрученность, никак нельзя назвать главным хитом в творчестве МЗ. Для нас, любителей старых записей Шуфутинского, это естественно, не хит, но даже и в современном, более эстрадном направлении его творчества, есть например, песня "3-е сентября", которая, как мне кажется, всегда была и остается популярнее "Наколочки". Если бы составители назвали её, это было бы ближе к истине.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
