|
Творчество Лобановского- это ???
|
|
|
|
|
| ateist | Дата: Понедельник, 12.03.2018, 23:21 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Вот такой опрос по творчеству Александра Лобановского. Собственно, сам опрос я сделал больше для порядка, я, например, однозначного ответа по этой теме не имею, возможно, попробуем прийти к какому-то общему знаменателю в ходе обсуждения. Я специально не стал ставить в опрос что-то вроде "шансонный бард", потому как в такой формулировке весь смысл темы теряется.
Что мы имеем? А.Н.Лобановский всегда называл себя ленинградским бардом. Не знаю, легенда это или нет, что он первым в СССР имел в трудовой книжке запись: профессия- "автор-исполнитель".
В связи с этим небольшая история. Относительно недавно слушал концерт какого-то барда, имя не запомнил. Он много говорил между песнями. И озвучил там примерно следующее: "Чем отличается бард от автора-исполнителя? Автор-исполнитель- это бывший бард. То есть, когда бард выходит на официальную сцену, начинает зарабатывать творчеством и т.п., то теряется искренность в его песнях, он пишет для того, чтобы заработать, а не от души, и соответственно, перестает быть бардом, а становится автором- исполнителем".
Примерно как-то так, думаю, смысл я передал. И вот, прослушав это, я сразу подумал- а как же Лобановский? Ведь, получается, он был таким "автором-исполнителем" практически изначально. Но ведь, не был он конъюктурщиком. Или все-таки был?
Также, в связи с этим, хочется вспомнить историю, что когда-то он обязательно писал одну песню в день. Не знаю, опять же, правда это или нет. Допустим, это так и было. Как это назвать? Работа "автором-исполнителем"? Может быть и вдохновением. Это все, конечно, не принципиально, как назвать, бард или автор. Это я рассматриваю разные варианты его принадлежности к бардовской песне.
Однако, репертуар Лобановского настолько широк, что часть его перетекла в классику шансона. Можно так сказать. А можно сказать- что это было изначально классикой шансона.
Вот такая ситуация. В общем, давайте по этому вопросу попробуем найти ответ.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 13.03.2018, 01:30 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Гости
| Александр Лобановский называл себя Солнечным Бардом. Это название за ним закрепилось. Однако, как показала жизнь, об этом было уже сказано, многие, очень многие его произведения стали классикой жанра Русского Шансона. Я затрудняюсь с ответом, в каком жанре он работал. Его очень ценили и в бардовских, и в шансонных кругах. Александр любил песни Высоцкого, Вихорева, но так же ему нравились Крестовский, Северный, Беляев и даже - Наговицын.
Да, он зарабатывал себе на жизнь творчеством. Миллионов не нажил, больших денег за концерты не брал, это могу сказать совершенно определённо.
Я не знаю, действительно ли он писал хотя бы одну песню в день, однако ни в одном его произведении я ни разу не видел того, что называется графоманством. Творческое наследие его действительно огромное, однако, не знаю, смогут ли его наследники распорядиться им как должно.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Вторник, 13.03.2018, 02:00 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Цитата Александр Лобановский называл себя Солнечным Бардом.
Сегодня же, как мне кажется, в такое название вкладывают нечто сектантское. http://skara.ucoz.ru/ Типа как "рассветные барды" или "православные барды". Хотя, может я и ошибаюсь. Интересно, именно у Лобановского они повзаимствовали данное определение...
По вопросу определения жанра А.Н.Лобановского, добавлю следующее. Здесь бы хорошо знать мнение тех людей, кто слушал его песни до середины 70-х. До того, как их исполнили Северный, Жемчужные, Крестовский, Звездинский и другие. А именно- воспринимались ли тогда его песни как шансон блатняк, либо же как бардовские произведения. Не совсем уверен, конечно, в существовании такого деления в те годы, но думаю, например, Никитины 70х точно никогда как блатняк не воспринимались.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 13.03.2018, 02:18 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Гости
| Цитата ateist (  ) Здесь бы хорошо знать мнение тех людей, кто слушал его песни до середины 70-х. До того, как их исполнили Северный, Жемчужные, Крестовский, Звездинский и другие. А именно- воспринимались ли тогда его песни как шансон блатняк, либо же как бардовские произведения.
Рудольф Фукс познакомился с Лобановским в 1968 году на записи у Г. Толмачёва. В 1974 году он уже сам пишет его гитарный концерт. И, будучи в эмиграции публикует статью о нём в "Новой газете" 07-13.06.1981 г. В ней он называет Александра бардом:
http://www.blat.dp.ua/rf/loban.htm
Конечно, мнение Рудольфа не есть истина последней инстанции, однако предлагаю просто учесть его.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Вторник, 13.03.2018, 23:25 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Статья мне знакома, когда-то читал.
Цитата Конечно, мнение Рудольфа не есть истина последней инстанции, однако предлагаю просто учесть его.
Как раз мнение его очень важно, но есть один нюанс- Рудольф Фукс знал Лобановского лично и знал о ком пишет. А вот те, кто слушал, скажем, в первой половине 70х, возможно, без вступлений, "выступает ленинградский бард А.Л.", т.е не зная, кто поёт... Их восприятие.
Ходит в сети много всяких сборок старого блата с неизвестными и необозначенными исполнителями и на них, может не особо часто, но встречаются песни Лобановского, наряду с блатными песнями.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 14.03.2018, 01:07 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Гости
| Цитата ateist ( ) Ходит в сети много всяких сборок старого блата с неизвестными и необозначенными исполнителями и на них, может не особо часто, но встречаются песни Лобановского, наряду с блатными песнями.
Да. есть такое. Недавно вроде на Плюсе устраивали разборки каких-то сборников, где обнаружили песни Лобановского. Что же, это лишний раз подчёркивает всю его многогранность.
Кстати, его песню "В зоопарке как-то летом..." я знал ещё будучи школьником, в моём тогдашнем восприятии это была блатная песня.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Среда, 14.03.2018, 22:06 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Цитата Недавно вроде на Плюсе устраивали разборки
каких-то сборников, где обнаружили песни Лобановского.
У меня у самого таких сборок на болванках предостаточно, не знаю их первоночального происхождения, прикупил по случаю в начале нулевых, там тоже записи Лобановского встречаются, в том числе и "В зоопарке" там есть в жутком качестве.
А вообще, при желании, у Лобановского можно собрать сборник мощнейшего "блатняка", один "Побег" чего только стоит.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 14.03.2018, 23:03 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость ( ) Кстати, его песню "В зоопарке как-то летом..." я знал ещё будучи школьником, в моём тогдашнем восприятии это была блатная песня. |
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 15.03.2018, 01:18 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Гости
| Самого Лобановского конечно уже не спросишь. Однако, в Ленинграде авторство этой песни считается за ним. Могу лишь сказать, что планировалась её запись совместно с Григорием Войнером. К сожалению, планы остались планами.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Четверг, 15.03.2018, 01:20 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Да, интересно. Вообще, концерты Александра Лобановского довольно тщательно разложены по полочкам- когда написана песня, когда впервые исполнена и т.д. Я не в курсе всех этих подробностей, но если рассуждать теоретически- песня могла быть написана Лобановским и в 50-е.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 15.03.2018, 01:24 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Гости
| Цитата ateist ( ) Я не в курсе всех этих подробностей, но если рассуждать теоретически- песня могла быть написана Лобановским и в 50-е.
Вполне могла быть. Я постараюсь в ближайшие дни что-нибудь прояснить насчёт этого по своим каналам.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Четверг, 15.03.2018, 01:41 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Я приеду, обязательно постараюсь найти старую запись этой песни, т.к всегда считал, что это исполнение именно Лобановского.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 15.03.2018, 20:26 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Гости
| Кое какие справки я таки навёл. По поступившей информации Лобановский написал эту песню на основе какой-то другой, от которой ему было известно всего несколько строк. Так что можно смело писать - "слова Александра Лобановского, по мотивам народной песни".
|
| |
| |
| ateist | Дата: Четверг, 15.03.2018, 22:33 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Ситуация в целом понятна. Это что-то вроде "Я иду по Уругваю" Городницкого, о чем я когда-то писал.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
