Будущее Жанра в интернете
|
|
ateist | Дата: Пятница, 24.08.2018, 09:24 | Сообщение # 26 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14252
Статус: Offline
| Цитата кто принципиально против появления их альбомов в интернете. Например, Куплетный, Дулькевич. Это, конечно, личный выбор каждого артиста, но именно в случае Куплетного и Дулькевича- имена эти известны очень узкому кругу, дисков, прямо скажем- нет, а то что было, наверное, сегодня трудно найти. Как популязировать и доносить свое творчество до людей? Сегодня способ только один- интернет. Если такой цели, конечно, не стоит, тогда, дело другое.
Но я немного не о том, я о тех, кто выискивал по сайтам свои песни, и писал админам требование их удалить, вроде Сергея Севера, ну и еще некоторых.
Телеграм-канал Русскiй Андеграундъ
|
|
| |
ateist | Дата: Пятница, 24.08.2018, 09:49 | Сообщение # 27 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14252
Статус: Offline
| Цитата Ну, тут надо чётко понимать, случаи с каждым артистом надо рассматривать индивидуально. Это все верно, но жаловались практически все, кто только об этом заговаривал. Несмотря на условия издания. Даже говорили Кучин, вступив в эпоху популярности, какие-то скандалы продавцам на Горбушке устраивал, по поводу своих пираток. Очень богатый человек, Антонов, по этому поводу просто с ума сходил и сходит до сих пор. Интересно, сколько он рассчитывает забрать с собой... Только, помнится, Боярский в каком-то интервью радовался пиратским изданиям со своими песнями.
Но сейчас то что? Они кричат- интернет убил рынок носителей. Да какая вам разница? Если тогда, по их словам, они ничего с тиражей продаж не имели, а все загребали пираты, что сейчас- ничего. Не важно, в данном случае- кто. Сам артист, издающая фирма, продюсер- жаловались и жалуются все.
Вот я и подумал, видимо, в 90-е, лукавили они все-таки по поводу отсутствия доходов от продаж носителей. Несмотря на массовое пиратство, прибыль это, видимо, приносило солидную.
Телеграм-канал Русскiй Андеграундъ
|
|
| |
Консул | Дата: Пятница, 24.08.2018, 19:43 | Сообщение # 28 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6495
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Несмотря на условия издания. Даже говорили Кучин, вступив в эпоху популярности, какие-то скандалы продавцам на Горбушке устраивал, по поводу своих пираток. Было, и не только с продавцами.
Цитата ateist ( ) Вот я и подумал, видимо, в 90-е, лукавили они все-таки по поводу отсутствия доходов от продаж носителей. Несмотря на массовое пиратство, прибыль это, видимо, приносило солидную. Прибыль была однозначно, но солидной она была только у суперзвёзд. Как сказал мне когда-то по этому поводу Андрей Большеохтинский - творчеством на жизнь не заработать. Это может быть неким подспорьем, но не более того. По поводу того, что сейчас происходит с альбомами в интернете, я думаю, просто надо навести порядок в этом вопросе. Если, предположим, альбом размещён в сети незаконно, то за это надо наказывать, в том числе и в уголовном порядке. Насколько я знаю, именно так поступают во многих странах ЕС, например.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
Сообщение отредактировал Консул7509 - Пятница, 24.08.2018, 20:04 |
|
| |
ateist | Дата: Пятница, 24.08.2018, 22:36 | Сообщение # 29 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14252
Статус: Offline
| Цитата творчеством на жизнь не заработать. Это может быть неким подспорьем, но не более того. Довольно-таки спорное утверждение. Можно привести сотни обратных примеров, начиная с каких-нибудь пресловутых "Ласкового мая" и "Миража". А сколько, например, стоит концерт Стаса Михайлова? Кто-то другой 365 дней в году мотается по сельским клубам и ресторанчикам и тоже зарабатывает. Другое дело, что заработок на жизнь- у всех понятие растяжимое. Здесь больше надо говорить о востребованности у публики и невостребованности.
Цитата Если, предположим, альбом размещён в сети незаконно, то за это надо наказывать, в том числе и в уголовном порядке Сначала пусть разберутся с детской порнографией, торговлей наркотиками и оружием в интернете, а в так называемом "дарк-нете" это на каждом шагу, а потом уж за альбомы берутся. А что у нас законно-незаконно? Закон- что дышло. Мое твердое убеждение, что если я купил диск, я могу с ним делать, что хочу. Хочу-на всю деревню включаю, хочу- в интернет сливаю, хочу- болванки с него пишу и раздаю всем. Вот если я этими болванками на базар пойду торговать- тогда другой вопрос. Только я вполне мог считать, что они, например, чистые.
Телеграм-канал Русскiй Андеграундъ
|
|
| |
Консул | Дата: Суббота, 25.08.2018, 00:31 | Сообщение # 30 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6495
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Можно привести сотни обратных примеров, начиная с каких-нибудь пресловутых "Ласкового мая" и "Миража". А сколько, например, стоит концерт Стаса Михайлова? К сожалению, не знаю, сколько, и кто именно заработал тогда в "Ласковом мае". Если честно - не интересовался. Осмелюсь предположить, что больше всех - их продюсер Андрей Разин. Но вот, знаю, что, например, тот же А. Розенбаум у нас владеет сетью пивных "Толстый фраер". Это то, что известно официально.
Цитата ateist ( ) Сначала пусть разберутся с детской порнографией, торговлей наркотиками и оружием в интернете, а в так называемом "дарк-нете" это на каждом шагу, а потом уж за альбомы берутся. Ну, мы прекрасно понимаем, с этим не разберутся.
Цитата ateist ( ) А что у нас законно-незаконно? Закон- что дышло. Да, это основная причина всего. Приходится воспринимать, как данность.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
Сообщение отредактировал Консул7509 - Суббота, 25.08.2018, 00:53 |
|
| |
ateist | Дата: Суббота, 25.08.2018, 10:48 | Сообщение # 31 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14252
Статус: Offline
| Цитата К сожалению, не знаю, сколько, и кто именно заработал тогда в "Ласковом мае". Если честно - не интересовался. Осмелюсь предположить, что больше всех - их продюсер Андрей Разин. Это уже нюансы, кто там больше поимел, и куда в итоге все делось. Но сам факт, что зарабатывали они очень много, именно на примитивных песенках, примитивных голосках и фонограмме. Конечно и давно уже все это было, сегодня вряд ли кто-то сможет так "выстрелить", потому как музыкальный рынок перенасыщен.
Цитата Но вот, знаю, что, например, тот же А. Розенбаум у нас владеет сетью пивных "Толстый фраер". Это то, что известно официально. Это уже из серии того, когда хочется все больше и больше. Как в мультике, про Золотую антилопу. Думаю и без пивных и без депутатства, Розенбаум с голоду не умирал. Даже когда на скорой помощи работал. Поэтому, что по их меркам есть "заработать на жизнь", трудно сказать. Опять же, не заработай он что-то в свое время творчеством, не обрасти связями, вряд ли что-то и было бы. Здесь тоже творчество играет не последнюю роль.
Телеграм-канал Русскiй Андеграундъ
|
|
| |
ateist | Дата: Суббота, 25.08.2018, 10:58 | Сообщение # 32 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14252
Статус: Offline
| Цитата Ну, мы прекрасно понимаем, с этим не разберутся. Вот. А у Димули вон опять пол-форума ссылок заблокировали.
Кстати, относительно недавно был интересный случай- торговая точка оштрафована на достаточно немалую сумму, не помню, но вроде 250т., за продажу пиратского диска гр. "Воровайки". Алмазов хоть бы постеснялся своих слушателей группы с таким названием и содержанием. А в интернете-то, кого искать... Максимум- что-то заблокируют.
Телеграм-канал Русскiй Андеграундъ
|
|
| |
Консул | Дата: Суббота, 25.08.2018, 11:07 | Сообщение # 33 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6495
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) А в интернете-то, кого искать... Максимум- что-то заблокируют.
Я припоминаю где-то в середине нулевых читал интервью В. Токарева, вроде даже в Музее шансона, он там помимо всего прочего говорил о том, что через у кого-то отсудил приличную сумму за то, что выставили его альбомы в свободное скачивание. Года четыре тому назад был сюжет по телевидению, как раз, когда Дума закон об авторском праве принимала, про Швецию, там привлекли к ответственности какого-то владельца сайта тоже за это дело, так что при желании найти могут, другой вопрос, что на это пока нет установки с-верху.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
|
| |
ateist | Дата: Суббота, 25.08.2018, 12:05 | Сообщение # 34 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14252
Статус: Offline
| Цитата он там помимо всего прочего говорил о том, что через у кого-то отсудил приличную сумму за то, что выставили его альбомы в свободное скачивание Справедливости ради, надо конечно заметить, что среди артистов шансона, так сказать, первой величины, это большая редкость. Думаю, многие на это просто не обращают внимания. Насчет артистов других жанров- не знаю.
Бывают еще и такие мнения: https://tech.onliner.by/2013/07/31/dzhigurda
Телеграм-канал Русскiй Андеграундъ
|
|
| |
Консул | Дата: Суббота, 25.08.2018, 13:04 | Сообщение # 35 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6495
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Бывают еще и такие мнения: Нынешнего Джигурду никак не могу воспринять, я не понимаю логику его поступков. Был нормальный артист, а во что превратился. Ну а это его мнение, да, такое существует, не он первым это озвучил. Насколько оно верно - трудно сказать. Вот, в этом плане мне нравилась деятельность команды "Трасса", что действует на сайте "Музыкальный Перекрёсток". Они стараются напрямую договариваться с артистами по поводу размещения в сети их песен. Артисты дают добро - и никаких вопросов нет. Не дают, что же, и их дело. Очень жаль, что сейчас деятельность "Трассы" приостановилась. Надеюсь, временно.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
|
| |
ateist | Дата: Суббота, 25.08.2018, 15:05 | Сообщение # 36 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14252
Статус: Offline
| Цитата Насколько оно верно - трудно сказать. Тут еще ведь и такой нюанс существует, именно с жанром "шансон". Безусловно, любой исполнитель вправе запрещать выставлять свои песни, вправе и какие-то ответные действия применить. Это его дело. Но в глазах многих слушателей это выглядит как? Как это, человек поет шансон, про воров, тюрьмы и понятия в том числе, а сам начинает судиться и прочее. Особенно, если исполнитель создает себе образ, так сказать- "пальцы веером", вроде Дюмина. Я сам, все конечно, прекрасно понимая, был очень удивлен, когда он в каком-то интервью сетовал, дескать, законы не работают. Держи хоть имидж "праильнава пцна" до конца. Видео с этим интервью было в его теме.
Мое же личное отношение ко всему этому- я пытаюсь на все это посмотреть глазами тех, кто активно качает и заливает. Мне, по большому счету, на все это глубоко плевать. Я если что-то скачиваю с интернета- на раз, два послушать. И то, если прослушки не найду. А делать так, как некоторые, у которых целые шкафы заняты жесткими дисками и флешками с музыкой- зачем? Зачем ее столько, что 10 жизней не хватит переслушать даже по одному разу. Не будет ничего в интернете- да и хрен с ней. Но я думаю, ничего не изменится. Вот, этому антипиратскому закону уже 5 годков, а по сути- не поменялось абсолютно ничего. И Европу, где это как-то относительно упорядочено, в пример здесь ставить нельзя. Как приблизительно сказал Салтыков-Щедрин- если проснусь через 100 лет, могу точно сказать одно- пьют и воруют.
Телеграм-канал Русскiй Андеграундъ
|
|
| |
Консул | Дата: Суббота, 25.08.2018, 15:19 | Сообщение # 37 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6495
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) А делать так, как некоторые, у которых целые шкафы заняты жесткими дисками и флешками с музыкой- зачем? Зачем ее столько, что 10 жизней не хватит переслушать даже по одному разу. Я это тоже не понимаю. Так же не понимаю тех, кто приобретает все издания на СД и ДВД подряд. Сам беру только то, что имеет для меня значение, но не более. Например, ни одного диска Бутырки и Вороваек у меня нет. Дюмин имеется, но это мне когда-то подарки делали. А вот один мой земляк приобретает всё подряд. Да, объёмы его коллекции очень большие, а содержание - половина откровенный хлам.
Цитата ateist ( ) Вот, этому антипиратскому закону уже 5 годков, а по сути- не поменялось абсолютно ничего. Пока - да. Однако, Россия страна не предсказуемая, всё может измениться в одночасье. Одним словом, поживём - увидим.
На сегодня ясно видно одно, сайты, которые ещё недавно были известные и посещаемые - нынче умирают. Что придёт им на смену - пока не ясно.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
|
| |
ateist | Дата: Суббота, 25.08.2018, 15:59 | Сообщение # 38 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14252
Статус: Offline
| Цитата Однако, Россия страна не предсказуемая, всё может измениться в одночасье Меня иногда такая мысль посещает, а сами интернет-корпорации допустят такое, чтобы бесплатного контента не было вообще? Очень сомневаюсь. Интересно, а сами те, кто принимают эти законы, не пользуются интернетом в этом плане? Вряд ли. Вот, например, на одном умирающем сайте, искренне уверены, что у них зарегистрирован под определенным ником сам премьер-министр Медведев (Мендель) и скачивает качественную музыку, которой больше нигде нет. А аппаратура у него- ну почти как у некоторых пользователей сайта.
Телеграм-канал Русскiй Андеграундъ
|
|
| |
Консул | Дата: Суббота, 25.08.2018, 16:06 | Сообщение # 39 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6495
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Вряд ли. Вот, например, на одном умирающем сайте, искренне уверены, что у них зарегистрирован под определенным ником сам премьер-министр Медведев (Мендель) Вот это да! Впервые о таком слышу. Хотя, Мендель - это скорее всего на самом деле один не плохо известный коллекционер. Он где-то фигурировал под этим погонялом.
Цитата ateist ( ) Меня иногда такая мысль посещает, а сами интернет-корпорации допустят такое, чтобы бесплатного контента не было вообще? Очень сомневаюсь.
Им конечно выгоднее, что бы бесплатный контент остался. Это вполне логично.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
|
| |
ateist | Дата: Суббота, 25.08.2018, 19:18 | Сообщение # 40 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14252
Статус: Offline
| И еще, пожалуй, добавлю по поводу фразы "интернет убил физические носители". Да никто ничего не убил. Сменилась эпоха, она рано или поздно должна была смениться. В свое время виниловые пластинки убили пластинки из шеллака, кассеты убили винил и катушки, сd убили кассеты, mp3 убило сd. Хорошо это или плохо- не знаю, но это неизбежность и с этим остается смириться. Никто же сегодня не будет рассматривать шеллак как основной источник информации. А по поводу того, что кассеты звучали лучше дисков, винил и того лучше, все эти носители "триумфально возвращаются"- это так, из разряда городских легенд или же лохам на "вто" по ушам проехать. Никогда ничего это не вернется.
Что же в этом случае делать артистам? Я думаю, вариант остается один- выставлять в сеть новые альбомы самим на официальных сайтах, группах и называть номер карты- каждый сколько хочет и может- скинет. Так практикуется за границей, и собирают там порой очень солидные суммы. Правда, у нас один "легендарный шансонье", пытался это практиковать, правда на запись альбома и собрал на пачку сигарет. Ну это опять же, говорит о востребованности и наверное, нужно задуматься, и сделать определенные выводы. Хотя в соцсетях он очень популярен.
Телеграм-канал Русскiй Андеграундъ
|
|
| |
Консул | Дата: Суббота, 25.08.2018, 20:00 | Сообщение # 41 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6495
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Что же в этом случае делать артистам? Я думаю, вариант остается один- выставлять в сеть новые альбомы самим на официальных сайтах, группах и называть номер карты- каждый сколько хочет и может- скинет. Так практикуется за границей, и собирают там порой очень солидные суммы
Наверно да, это наиболее разумно.
Цитата ateist ( ) Правда, у нас один "легендарный шансонье", пытался это практиковать, правда на запись альбома и собрал на пачку сигарет. Ну это опять же, говорит о востребованности и наверное, нужно задуматься, и сделать определенные выводы. Хотя в соцсетях он очень популярен. О, это я помню. Было весьма смешно за этим всем наблюдать.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
|
| |
ateist | Дата: Среда, 29.08.2018, 22:04 | Сообщение # 42 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14252
Статус: Offline
| Цитата На сегодня ясно видно одно, сайты, которые ещё недавно были известные и посещаемые - нынче умирают. Что придёт им на смену - пока не ясно. Я думаю, ничего не придет. Вернее, ничего нового. Оно уже пришло- всё те же группы в соцсетях. И не столько смешанные группы, где выставляется все подряд, а именно группы артистов. Все это достаточно скучно, но для артистов очень удобно, в основном хвалят, а критика быстренько удаляется. То, о чем в свое время мечтали на некоторых сайтах, например, в отношении того же Камского. Правда, отчасти это и послужило причиной краха, ведь сайт задумывался как разноплановый. Не хватило силенок и возможностей у прихлебателей превратить его в цитадель одного исполнителя. Или взять того же Вестова. Годами ему лизали. Потом, оказалось что он- г... Но зато в группах у него только восторг и счастье. Поэтому, группы будут развиваться дальше. Сайты, в первую очередь, в плане сотрудничества и общения с артистами- сегодня не котируются. В плане же релизов, затухать они, конечно, будут достаточно медленно, что-то выставляться, везде одно и тоже, и как правило, в полной тишине, будет еще долго.
Телеграм-канал Русскiй Андеграундъ
|
|
| |
Консул | Дата: Четверг, 30.08.2018, 01:16 | Сообщение # 43 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6495
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) В плане же релизов, затухать они, конечно, будут достаточно медленно, что-то выставляться, везде одно и тоже, и как правило, в полной тишине, будет еще долго. Ну что же, будем наблюдать за этим затуханием. Думаю, будет интересно и немного грустно.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
|
| |