|
Фейковый ретро-шансон
|
|
| ateist | Дата: Пятница, 20.03.2015, 01:42 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Давно я хотел создать тему про современные записи, выдаваемые за старые. Но получалось, что практически все это упоминалось в других темах. Особо повторяться не хотелось, вот, коротко, что мы имеем:
Родители Молодых, 2001-выдавалась за 1975;
Евдокимов, запись конца нулевых-выдавалась за 60е;
Кайданский-конец 90х или позднее, ходили в сети как 70е и 80е;
Валёк-скорее всего записи не старше 5 лет, гуляют в сети с датировками начиная с 78г;
Половчанский-тоже наверняка все записано в конце нулевых,но датируются 80-90ми;
И вот это конечно:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4085378
Миша Лоов 70е...
Кто и зачем это делает, поле для рассуждений широкое.
____________
Однако, тему я решил создать в основном из-за этой записи:
http://www.tunnel.ru/view/post:99060
Лева Камский. Записано в конце 80х. Нет ли ощущения, что ничего тогда записано не было? Насколько я помню, когда данная запись появилась в сети, релизер скромно промолчал-что он же и исполнитель. И записал он это, скорее всего, тогда же. А чтобы сразу придать имени Камского определенный вес в жанре, датировал все это 80ми. Дескать, он еще из магнитоиздата. И уже потом, когда все узнали, кто именно поет, как из рога изобилия посыпались альбомы на стихи разных сетевых гениев, но естественно, с настоящей датировкой. Но главное было сделано. Исполнитель то пел раньше многих.. Вот такое сложилось впечатление-что все это хитрый ход, не более.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 20.03.2015, 12:03 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Гости
| Лёва Камский. Это я.
Первые записи в сети появились от оцифровок кассет, на корторые я переписывал то, малое, что сохранилось на катушках.
Не так давно, разбирая свой архив выбрал все катушки, на которых есть мои записи.
Цифровать, или нет... Пока просто нет времени и настроения.
Есть также разные бумажные листочки, на которых собственноручно записывал свои стихи(конечно громко сказано, но тем не менее) .
Есть запись даже около 80-го года под фоно.
Но кому это нужно, кроме меня?
Может помру когда, и найдётся любитель поковыряться в архивах.
Песней более-менее серьёзно начал заниматься не так давно. То есть уже ориентируясь на массового слушателя.
Последние же альбомы записаны уже в устоявшейся собственной подаче с минимумом огрехов, и музыкальных и технических.
Что мне можно выставить в упрёк, собственно говоря.
Думаю, только сопровождение на гитаре. Незатейливое и однообразное....
Так я упор делаю не на это. А нга подачу текста. На обигрывание текста.
У меня это не получается? Да получается. И неплохо.
Всё же есть опыт выступления перед аудиторией именно с текстом. Со стихом.
В нашей семье, моя мама в молодости играла в любительских театрах.
И любовь к исполнению стиха - от неё.
С детства на домашних застолиях всегда были слышны песни под гитару и аккордеон,
какие-то репризы делались, стихи читались. Вот как-то так.
Потом общество Знание было у меня....
Выступления по творчеству Высоцкого...
Это я так, для общего развития.
Атеист, вот ты КТО?
Просто некий пользователь сети, кому было не лень создать свой Форум.
И высказываешь на нём своё личное мнение.
Кто скажет против слово? Никто!
Никому никто не помешает создать то же самое.
Я с интересом читаю отзывы о своём творчестве. Любые.
Меня только тошнит уже от нападок на 333Алёшу.
Мне и скаберзные стихи писали, и фотожабы делали, и просто оскорбляли.
Но всё это не от конкретных людей. А от таких же пользователей-инкогнито.
Неинтересно.
Интересно, когда общаешься с живым человеком.
Я у тебя тут почитал форум. И решил. А дай-ка я зайду и с тобой поговорю.
Уж больно ты любишь уесть некоторых товарищей....
Ты хоть представься по имени. Ведь не в питомнике собачьем, что бы по кличке обращаться.
Может мне зарегестрироваться?
Лёва. Для тебя Алексей.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Пятница, 20.03.2015, 19:44 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Гость,
Лёва. Алексей.
Экскурс конечно хороший, но дело несколько не в том. Я прекрасно понимаю, что записать свои песни, для того кто этого хотел, в 80е, да и в 70е-не проблема.
Но вот что странно. Появляется в сети запись исполнителя, датируемая 80ми годами, которую никто никогда не слышал, и даже имени такого никто не знал. Неудивительно, в принципе. Мало ли записей было, особенно в перестройку? Но тут выясняется, что исполняет это известный в сети юзер. Но дальше, он не знакомит слушателей со своей так сказать антологией, а выдает на гора альбом на стихи некоего интернет-сообщества. То есть перерыв в 20 лет получается. Отсюда и вывод. А может, эта запись подана как некий задел, для раскрутки имени, так сказать? Ведь есть разница, начал исполнитель записываться в 80е, или в 2011? (сейчас таких тысячи, как известно). Есть.
Хорошо, не буду спорить, пускай 80е. Значит, ты позиционируешь себя, как исполнитель с большим стажем. Пускай, для очень узкого круга. Тогда вопрос. Я читал вашу переписку с одним "легендарным" пародистом. Он высказался, дескать, Камский в последнее время заметно вырос творчески. Ты ответил, типа "Очень приятно слышать". А по логике, надо бы сказать: "А кто ты такой, решать вырос я или нет? Когда я пел, и главное, делал записи, ты пешком под стол ходил".
В общем, все это наводит на определенные размышления.
Такой есть вопрос. Запись подвергалась реставрации?
Цитата сопровождение на гитаре. Незатейливое и однообразное
гитара, как раз-как гитара. До Дольского далеко, конечно...
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 20.03.2015, 21:32 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Гости
| Для начала у меня совсем маленькая просьбочка. Совсем милипизерная.
Давай не будем сейчас и в этой теме за глаза кого-то обсуждать с эпитетами нехорошими. Навроде пародиста.
А насчёт меня сейчас разберёмся.
Насчёт позиционирования. Я себя считаю исполнителем(не будем о том, насколько я самодеятелен или, как я говорю самоделкин) как раз с очень небольшим стажем.
Если иметь в виду исполнение на аудиторию большую, чем ту, которая вмещается в одну небольшую комнату .
Было конечно немного проб и на большую аудиторию, например в конкурсе самодеятельной песни.
Не забуду никогда этого подъёма, когда перед тобой полный зал народа!!!!
Или мои кассеты розданные друзьям-товарищам...
Но вообще , раз возник такой вопрос, то никак не обойтись без хронологии.
Первую гитару мне подарили ещё, когда я учился в школе, году так в 1976-ом. Семиструнную.
бренчал на ней так себе и кое-как. Больше на ней играла моя тётя. Она и на баяне, и не гитаре, и на аккордеоне.........
Я выкладывал в сеть одну её песню в записи семидесятых.
Кстати, когда я говорю, что я родом из семидесятых, я вовсе не имею в виду, что я шпарю песни с семидесятых годов.
Просто со второй половины семидесятых начало складываться мой мировоззрение, и дух тех лет я прекрасно помню. И скучаю по тем годам.
Лавочки в 1 квартале г. Нижнекамска, танцплощадка, секция бокса, первые сигареты, первые бутылочки, первые девчонки. Всё там.......
И песни , которые я слушаю до сих пор как раз оттуда.
Но, оставим эти сладкие воспоминания.
Можно сказать , гитары в моих руках тогда и не было.
Гитару я в руки взял в 80-м году. Появилась подруга музыкантша, потом ставшая женой. И запись даже есть под фоно с ней.....
Потом , в армии уже практически каждый день гитара в кругу пацанов. Высоцкий, Розенбаум в-основном.
Ну и блатняк. Потому, как уходил в армию, уже имея приличное количество катушек. Уже купленных сознательно.
Потом вернулся с армии. Несколько в другой срок... чем полагается.
И до начала 90-х нет-нет, да в компаниях и в ксп что-то играл...
Потом 90-е. Некогда. Не до гитары. Просто забыл про неё.....
Только иногда что-то записывал. И из своего и из чужого
Заставило меня взять гитару в руки очень нехорошее обстоятельство.
В 2009 году умирала от рака моя мама........ А она очень любила слушать меня. Кассеты с моими песнями постоянно включала...
И я сидел около неё, измученной обезболивающими, которые не помогали... (Ещё до трамала и трамадола.... Там-то уже всё...
Там уже не человек. Растение.)
И по часу, а то и больше пел ей всё подряд.... Брал книжку , к примеру Галича , и оттуда шпарил. Или Есенина....
Как мог.
И ей становилось лучше. Это было видно.
...................
Вот так и появилась гитара у меня в руках снова.
Весной 2010 года приезжал друган с Челнов и попросил мои песни на кассете.
Я еле их нашёл. Тогда он спросил меня, а чего я их не закину в сеть. И искать не придётся.
Вот тогда и появилось вот это
на Русшансоне
Камский Лёва Песни - ( 26 апр 2010)
Написаны и исполнены в конце 80-х начале 90-х
Потом уже в июне 2011 года я поздравил миниальбомчиком своего товарища по сети.
Позже ещё пара подобных поздравлений.
Я и не думал даже, что они так быстро разлетятся по сети.
Даже на рутрекере их кто-то выложил.
Потом появился Виталий с Питера, который и подначил меня сделать из старого и нового три альбомчика.
Это было осенью в 2011 году.Серьёзно к этому тогда я не относился.
Там масса всякой хрени. От расстроенной гитары, до ляпов с текстами...
А перед этим, зимой к нам приезжали Южный с Панковым на Днюху одного общего знакомца.
Очень много времени мы с Владимиром проговорили между песнями.
Ну и сфотался я в кепке Южного. Может и это повлияло......
А вот по-серьёзному я начал относится своему творчеству в 2013 году. Тогда же и наконец-то нашёл СВОЁ в подаче материала.
То, что выкладывал из старого в 2010 году я, не было никакой обработки.
Те же песни выкладывал позже Виталий. Вот он вроде что-то там и мудрил.
Прошу прощения за очень подробное описание. Просто хочется расставить сразу все точки, там , где надо.
И не возвращаться. больше к этим вопросам.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Пятница, 20.03.2015, 21:58 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Хорошо. Вот эти старые записи- они какого жанра? Бардовская песня, шансон? И новые записи, соответственно. Как видит сам автор? Сразу хочу сказать, что утверждения о том, что рамок нет, я не поддерживаю.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 20.03.2015, 23:19 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Гости
| Моё мнение по поводу современного шансона. В нем нет границ!
Это точно! Хотя я не смешиваю жанровую песню и современный шансон. Это не одно и то же.
Хотя границы размываются вполне сознательно. Сделали из жанра что-то этакое универсальное.
И в кремль, что бы и в кабак можно было сходить с одной и той же песней.
Взять к примеру многих широко известных в узких кругах исполнителей.
Читаешь их рассказы о себе и такое ощущение, что они написаны под копирку.
Они долго метались по жанрам, и наконец-то пришли в шансон, потому, что шансон, это
душа, это смысл, это жизнь........ и так далее.
В рок или ещё куда, никто не уходит..... Всем нужно в шансон.
Это, как врач-терапевт. Он ищет себя в медицине. И в ХЕРурги, ходил, и в аналогопанатомы.
Ну не нашёл себя нигде. И вот заходит в кабинет кинеголога.
И увидев там кресло-вертолёт, ТУ, что на кресле и ТО, что у ТОЙ, что на кресле, понимает,
что наконец-то вот оно!!!!! То, что он так долго и мучительно искал в жизни.
К какому жанру относятся мои песни?
Я очень критично отношусь к своим песням и особенно к старым.
И сказать громко, что вот он я, исполнитель шансона или бард не могу.
Я из тех сверчков, что знают свой шесток.
И не толькот в песне. Но и в жизни.
Конечно стремление запрыгнуть наверх есть. Но я реалист.
И знаю, что за всё нужно платить чем-то.
Временем, деньгами, здоровьем............
Хочется конечно сделать альбом под аранжировочку, но хорошая стоит недёшево,
а те минуса, что предлагают мне бесплатно не хочу. Лучше под гитарку, чем под
самиграйку.
То, что я пел до 80-х - это дворовая песня низкого пошиба, то есть никакая.
Около девяностых годов - ближе к авторской песне. Там и мои тексты есть довольно-таки неплохие.
Первые песни выложенные в сеть - тоже , бардовская песня.
Последние же песни - это и авторская песня.
Например альом на стихи друзей. Там любители этого жанра найдут интересные песни.
Там нет колючки и хулиганства.
Ну и моя крайняя работа - альболм Чиф-чифирок, это стопроцентный шансон.
Причём не серьёзное исполнение, а близкое к попсе.
Там ирония, юмор, игра.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Суббота, 21.03.2015, 00:30 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Ну что же? Коли интересно читать разные мнения, я высказываюсь.
Вот эти записи, 80х-90х, я могу назвать достаточно удачными. Как по исполнению, так и по содержанию. Тексты- согласен, довольно-таки неплохие.
Что касаемо новых песен.. С технической стороны-сделано все довольно грамотно. Манера исполнения-сильно изменилась далеко не в лучшую сторону. Не знаю, целенаправленно это было сделано, или голос изменился. Подбор репертуара-порою ужасен. За всё не скажу,т.к. не все естественно, слушал. Но, встречались "шедевры", просто маргинальные. Примеры не приведу, не помню. Хотя, на том же русшансоне, авторы проходили неплохие.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 21.03.2015, 09:32 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Гости
| НЕ согласен по поводу тестов.
Вот альбом. Бардовский.
Преемущественно песни сделаны мной на СТИХИ.
За малым исключением. Несколько песен сделанных на ТЕКСТЫ.
Исполнитель: Лёва Камский
Альбом: Моя душа... Песни на стихи друзей
Год выпуска: 2013
Время звучания: 00:46:59
Жанр: Шансон. Авторская песня
Формат: MP3
Качество: 320 kbps
Размер архива: 111 МБ
Содержание:
00:46:59
01 Заплетала косы мама / Т.Шароватова
02 Русь моя / Вл.Панков
03 Ветры суровые дуют без устали... / С.Лапин
04 Журавлиная дорога / Ю.Барко
05 Кольцо любви / Ю.Гречишникова
06 Бездомные псы / Р.Х. Валеев
07 Осенняя грусть / М.Лой
08 Прекрасной утренней звездой... / С.Лапин
09 Мы с тобою повязаны / Ю.Гречишникова
10 Преданность / И.Трояновский
11 У прапора Семёнова... / С.Врубель
12 Твои нежные пряди льняные... / С.Лапин
13 Беременна в шестнадцать / С.Лыткин
14 Улетай / В.Крень второй вариант, другой текст
15 Холодная весна / С.Лапин
16 Душа / Вл.Панков
17 Рай и ад / Вл.Панков
18 Про поэтов, водку и ... / Роман
https://yadi.sk/d/cMQIqGan7ykx6Добавлено (21.03.2015, 08:32)
---------------------------------------------
Да, кстати..
По-моему разобрались насчёт того, что песни не фейковые?
Или фото катушек и кассет, а так же вырезки из газет и листочки с самописными текстами?
Всё это можно сделать, но не всё под рукой.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Воскресенье, 22.03.2015, 00:55 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Да понятно, что не согласен. Опять же, за всё я не говорю огульно, но примеры привести не могу, время нужно на это, я же не готовился)))
Вот скажи, Алексей, ты сам считаешь, весь материал, который взял для песен, из сети, не то, чтобы идеальным, идеального ничего нет, ну скажем так, ДОСТОЙНЫМ?
Бывают такие случаи, когда авторы сами просят спеть свое произведение? И если да, то приходилось ли отказывать именно из-за несостоятельности текста? Ты говорил: "Нет, это я петь не буду, это лажа?"
Насчет "стихов" и "текстов", это очень спорный вопрос, наверное, правильно принято говорить "слова".
Цитата Гость разобрались насчёт того, что песни не фейковые?
разобрались, конечно.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 22.03.2015, 08:45 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Гости
| я только по первости всё подряд пел. сейчас десять раз подумаю. или делаю песню, но только для ЛИЧНОЙ фонотеки просяшего спеть.
С условием, чтор в сеть не пойдёт.
Так был записан ряд альбомов с названием
Для фонотеки такого-то.
Пока из этого ничего не всплыло.
Например альбом из 35 песен Высоцкого.
Из того. что спел в 13 и 14 годах в-основном то, что мне самому понравилось. Конечно тексты для песен не равнозначные.
Но в целом меня устраивают. Тем более, что стараюсь , что бы в альбомах были именно мои авторские работы.
Перепевка вешь хорошая, но стараюсь обходиться без этого.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Понедельник, 23.03.2015, 20:12 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| А не бывает так, что авторам слов в итоге не нравится как сделана песня?
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| ateist | Дата: Среда, 25.03.2015, 01:50 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Возвращаясь к теме фейковых записей. Есть такой исполнитель Олег Абоканов. Пару лет назад слушал его записи вконтакте. (Сейчас этой странички нет). Все песни были датированы 84-87 годом. Сомнительно тоже.
Собственно, вот:
http://portasound.ru/music-search/Олег_абоканов_music01.html
Кое-где еще осталось.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| ateist | Дата: Вторник, 08.12.2015, 00:54 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| История одной мистификации:
http://www.blatata.com/main....ii.html
Я бы сказал, история одной профанации. Как в плане музыки, текстов, так и в "толстом троллинге", обозначая "селфи" и "лайки" 70ми годами.
Изначально понятно, что это прикол, прикол глупый и наверное никому не интересный. И наверное, автор этого бреда совсем не рассчитывал, что кто-то поведется. Но... Помнится, кто-то выложил эти песни на одном сайте. Обозначил как "70е". Одна дама написала типа: "О-о-о! Биртман! Молодость, ностальгия". В общем, не дословно, но в этом роде. Как будто это говно она действительно слушала тогда...
И что характерно, до сих пор о годах записи встречаются споры тех, кто вроде бы в жанре разбирается. Копируется и приводится в пример фейковая биография и все на полном серьезе. Грустно.
Р.S. Скоро Биртман выходит на виниле.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Суббота, 09.01.2016, 02:11 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| 
Вот отличный пример для этой темы. Хотя этот "альбом" где смогли поудаляли, но для полноты списка, думаю, надо упомянуть его. Сайт "Огонек", который видимо гаснет, конечно уже давно известен подобными фокусами. Но раньше, там хоть современные свои записи состаривали и выдавали за старые, а в этот раз додумались состарить известнейшую запись, которую наверное знают абсолютно все, и выдали ее за свои записи 80х. Интересно, а в чем прикол то? Неужели думали, никто не заметит? Но зачем? Ведь даже в розыгрыш это никто перевести не попытался. В общем, на этот раз вся эта компашка- "исполнитель", релизер, авторы идей и пр., обкакалась сильно. Стыдно, господа, стыдно.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Суббота, 23.09.2017, 23:02 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| В начале сентября был издан первый альбом Алмазова, записанный в 93 году. Вот, из интернета: Папиросы
На улице гороховой
Серебристая колыма
Хорунжий
Алёша-ша!
Воры в законе
Осень
Ворон https://cloud.mail.ru/public/9NYV/V4ZyGVqLR
Интересно мне следующее. А была ли в 93 году песня Розенбаума "Воры в законе"? Если и была, то так ли она была популярна, что Алмазов пел ее в ресторане..
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| ateist | Дата: Воскресенье, 22.10.2017, 22:54 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| Решил я все-таки разместить в разделе "Легенды жанра" исполнителя Айдынчик (Айдын Велиев).
Раз уж это такая знаковая и известная фигура в кавказском шансоне и вроде даже как первым записал "Долю воровскую" в 1974г. И все там поголовно эту запись слушали.
http://forum.33b.mobi/dolja-vorovskaja-topic1924733
Вчера стал искать более подробную информацию
https://az.wikipedia.org/wiki/Aydınçik
Здесь обратите внимание только на год рождения- 1957.
А вот это, тоже как бы песня из той записи:
Я, конечно, в ихних акцентах не специалист, но никак не похоже, чтобы это пел 17 летний паренек...
Не может ли быть так, что, конечно, какой-нибудь Айдынчик и пел в 70е, но совсем другой, а не тот который сегодня так позиционируется.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| ateist | Дата: Воскресенье, 22.10.2017, 23:22 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14251
Статус: Offline
| А вообще, мнение такое встречалось, что оригинал "Доли воровской" это:
1959г. Фильм "Приговор".
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
