|
Корректно ли сравнивать творчество Высоцкого и Северного
|
|
| Гость | Дата: Четверг, 22.10.2020, 08:33 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Гости
| Я как раз за записи говорил.
Не за общую популярность, так конечно Высотский был знаменитей.
Но чисто по записям Северный был популярне.
Его записей в стране в 70е ходило больше.
Значит по записям по магнтъиздату он главегствовал.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 22.10.2020, 10:30 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Гости
| Если говорить про записи в те времена то лидировала зарубежная поп и рок-музыка затем отечественная в основном неофициальная тоже рок и поп , потом наша эстрада и уже потом эмигранты вместе с шансоном (как тогда его величали - блатняк) Вот в блатняке Северный был №1 Высоцкий всё же был по спросу ниже. Наверно потому что у АС километраж записей был несравнимо большим.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 22.10.2020, 20:20 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Гости
| В семидесятых народ конечно больше писал Северного, чем Высоцкого. Это факт. У расписных в списках по блату, он всегда был на первом месте, они на нём неплохое бабло косили. А вот в начале 80х, с появлением Розенбаума, Шуфутинского, Токарева, Новикова и других, их всех почему то называли эмигрантами, Северный стал не модным и к концу 80х его практически забыли. В начале 90 в Москве, в кооперативных ларьках его считали уже за отстой, но всё же кое кто немножко держал для отсталых от времени и музыки, как они выражались, пердунов.
|
| |
| |
| Консул | Дата: Четверг, 22.10.2020, 20:26 | Сообщение # 29 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6491
Статус: Offline
| Цитата Гость (  ) В начале 90 в Москве, в кооперативных ларьках его считали уже за отстой, но всё же кое кто немножко держал для отсталых от времени и музыки, как они выражались, пердунов.
Весьма удивлён этим данным за Москву. У нас в Питере Северный в ту пору был представлен весьма широко. Хотя, следует признать, заказывали больше Токарева, Шуфутинского, того же Новикова. Было предложение - не было спроса.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 22.10.2020, 20:53 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Гости
| Цитата Консул ( ) Было предложение - не было спроса.
Это наверно везде так было по стране. Новое время, новая музыка, подросшее новое поколение с новыми идеалами и героями. Молодежь как основной потребитель музыки требует своё, созвучное времени. В нулевых Фрумин пытался подогреть интерес к возврату к истокам, к Северному, Жемчужным и др. Но понял, что былого не вернуть и надо довольствоваться тем, что Северный стал мейнстримом и на этом тоже можно заработать как на ностальгии. Как итог: в 70х по хождениям записей Северный конечно был впереди Высоцкого, но на сегодняшний момент, на наше это время, по записям, пускай и на других носителях, он конечно Семёнычу здорово проиграл, можно сказать вчистую. И так будет и в будущем, тут уже зависит от общей популярности и известности, а не только от записей и это надо принять и смириться. Ведь для кого Северный важнее, так оно для них навсегда и останется.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 22.10.2020, 21:20 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Гости
| Цитата и это надо принять и смириться
племяннице - лирику, естественно, не блатняк. Она была очарована его пением.
Высоцкого знает, но не фанатеет. Северному с самого начала не повезло, что
загнали в "андеграунд", но я лично верю что великий музыкант найдет
аудиторию.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Четверг, 22.10.2020, 21:28 | Сообщение # 32 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14247
Статус: Offline
| Цитата Северному с самого начала не повезло, что загнали в "андеграунд"
Если бы он не был в андеграунде, то он не был бы Северным.
Вот сегодня андеграунда нет- зато есть Стас Михайлов.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 22.10.2020, 21:43 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Гости
| Цитата Если бы он не был в андеграунде, то он не был бы Северным
Ну Высоцкому широкая известность не помешала же стать Высоцким?
Возможно, Северный был бы Звездиным. В любом случае с таким талантом он был бы великим музыкантом. Хотя у истории, в том числе истории культуры, нет сослагательного наклонения, и мы имеем то что имеем. Я говорю лишь о том, что его аудитория оказалась исторически искусственно заужена.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Четверг, 22.10.2020, 21:46 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14247
Статус: Offline
| Цитата лирику, естественно, не блатняк.
А почему- естественно? Это же блатняк фольклорный, часть культурного наследия.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 22.10.2020, 21:51 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Гости
| Цитата А почему- естественно? Это же блатняк фольклорный, часть культурного наследия |
| |
| |
| ateist | Дата: Четверг, 22.10.2020, 22:01 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14247
Статус: Offline
| Цитата Ну Высоцкому широкая известность не помешала же стать Высоцким?
А кем Вы гипотетически видите Аркадия Звездина, как человека с широкой известностью?
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 22.10.2020, 22:18 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Гости
| Цитата А кем Вы гипотетически видите Аркадия Звездина, как человека с широкой известностью?
что ли, того что было у Высоцкого, чтобы пробиться в мире шоу-бизнеса даже в
советское время. Возможно, если б не писари, его бы и не узнал никто никогда.
Все же творческую судьбу его трудно назвать счастливой. Хотя бывает и хуже.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Четверг, 22.10.2020, 22:25 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14247
Статус: Offline
| Похожее обсуждение, когда-то сто лет назад, начинали.
http://rusandegraund.ucoz.ru/forum/15-247-1
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 22.10.2020, 23:34 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость ( ) Вот в блатняке Северный был №1 Высоцкий всё же был по спросу ниже. Наверно потому что у АС километраж записей был несравнимо большим. |
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 23.10.2020, 08:51 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Гости
| Не совсем соглашусь, как очевидец, про отстой. Действительно в 80-х годах Токарев, Новиков, Розенбаум и певц эмиграции подвинули Северного по популярности. НО вот с конца 80-х годов, на моей памяти начиная с 89-го, интерес к нему в Москве появился.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 23.10.2020, 13:42 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость ( ) интерес к нему в Москве появился
Интерес может быть. Но спроса практически небыло. Спустя лет 10-15 Фрумин подогрел этот интерес, да и ностальгия уже к многим подобралась. Сейчас АС занял свою стабильную нишу в культуре и шоубизнесе: компактдиски, винил, фильмы, книги, фестивали, радио, почти абсолютно всё представлено в интернете. Но самое главное сформировалась, пусть и не большая, но своя публика почитателей, которая и проглатывает всю эту продукцию, причём стабильно на протяжении уже двух десятилетий. Что будет дальше, предсказуемо. Ещё лет 10 такая ситуация продлится, потом интерес будет угасать. Но такой удел у всех известных личностей - смена поколений и течение времени погасит этот интерес. Но АС к тому времени уже займёт своё место в культуре и истории, согласно заслуженному рейтингу.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Пятница, 23.10.2020, 19:00 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14247
Статус: Offline
| Естественно, что спрос не может держаться на высоком уровне всё время, тем более, Северный умер и ничего нового в его исполнении, больше не появлялось. В дальнейшем, "эмигрантов" подвинули Круг, Кучин и другие, их в свою очередь- "Бутырка" и "Воровайки", ну, а их уже- Михайлов, Ваенга и Лепс.
Но есть более глобальные определения. Например, кто сегодня слушает Шаляпина? Думаю, единицы. Но никто же не отрицает, что это великий певец.
Так же должно быть и здесь. Есть жанр. И в нем есть неоспоримо великие исполнители. Такой исполнитель- это Аркадий Северный. Если кто говорит, что я мол, слушаю Круга, а все остальные- говно, это говорит полный дилетант. Не важно, нравится тебе Северный или нет. Но отрицать очевидное- это глупость.
А вся эта популярность, востребованность- сейчас уже не имеет никакого значения.
Сейчас и востребованность творчества Высоцкого- это такая капля, в океане всего остального. Многие уже не знают, кто это. Практически не слушает его не только молодежь, но и те, кому уже 40.
Это пока сын занимается его популяризацией, идут по тв концерты памяти, документальные фильмы, вот и создается иллюзия востребованности.
Но это всё потемкинские деревни.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 23.10.2020, 19:10 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Гости
| Точно подмечено !
|
| |
| |
