|
Жанровые песни, которые знают все
|
|
| ateist | Дата: Воскресенье, 12.01.2020, 23:37 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14255
Статус: Offline
| Можно сказать, продолжение темы "Что такое хит". Только в отличие от списка некоего журналиста, который обсуждался, предлагаю самим попробовать назвать песни, которые по-настоящему являются "золотыми хитами" и которые знают абсолютно все, независимо от музыкальных предпочтений. Ну, возможно, "абсолютно все"- это слишком громко сказано, так как, например, юное поколение, скорее всего, эти песни не знает, поэтому, скажем так- подавляющее большинство.
Каждый желающий может называть песни, которые считает такими хитами.
Песни из темы "Что такое хит", думаю, повторять здесь не имеет смысла.
В первую очередь, считаю, что такой песней является "Мурка". Несколько десятилетий она является одной из самых известных в Жанре. Её антология включает в себя очень много имен исполнителей и вариантов исполнения. Кто её только не пел. Однако, поймал себя на мысли, что не могу сказать, какое исполнение является для меня лучшим.
Я поставлю вот такой вариант:
Так как там написано "лучшее исполнение"  и есть небольшой рассказ. Про лучшее исполнение- это ну ооочень громко сказано, а вот по поводу всех рассказов, статей, исследований, поисков прототипов- у меня складывается впечатление, что всё это, мягко говоря, притянуто за уши.
Я не знаю, когда эта песня стала очень известной именно в блатном варианте и кого можно считать самым первым исполнителем, записи которого сохранились и сегодня известны.
Но вот в чем хотелось бы попробовать разобраться. Вариант Сокольского 30-х годов. Этот "жестокий романс" и есть оригинальный текст из которого родилась блатная песня или, как получается хотя бы из того же рассказика в видеоролике, что блатная версия появилась гораздо раньше.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Воскресенье, 12.01.2020, 23:57 | Сообщение # 2 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6500
Статус: Offline
| Цитата ateist (  ) Вариант Сокольского 30-х годов. Этот "жестокий романс" и есть оригинальный текст из которого родилась блатная песня или, как получается хотя бы из того же рассказика в видеоролике, что блатная версия появилась гораздо раньше.
Тут можно повернуть и так эдак. Подобное не относится только к одной "Мурке". Достаточно вспомнить "Сиреневый туман", у которого тоже существует два варианта.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 00:17 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14255
Статус: Offline
| Тут дело в том, что я, например, переслушал в сети всё что возможно из шансона и бардов, что датируется 50-ми годами. Могу, конечно, ошибаться, но я ни у кого из исполнителей эту блатную "Мурку" не припоминаю. Возможно, это не так и кто-то поправит. Есть такая исполнительница Фаня, несколько песен, которые были и в сборках "Блатные песни на ребрах" и в сборках "криворожские исполнители", кстати, Ленин недавно эти песни собирал и выкладывал. Вот там, у этой Фани, как раз "Мурка" есть. Но опять же, нет свидетелей, кто слышал ее песни в 50-60-е. Вполне возможно, это записано гораздо позже. Да и в 70-е не так уж много её пели. Я к тому, что может блатной вариант "Мурки"- это самое раннее- 50-е годы, а никакие не послереволюционные. Пытаюсь рассуждать чисто логически, не опираясь на "одесские архивы" и подобное, которые, уверен, никто никогда в глаза не видел. Если делать привязку к "ЧК" и всему прочему, так про это и сейчас сочиняют выше крыши и Берию в клипах показывают. Что мешало сочинить про это в 50-60е?
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 00:56 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6500
Статус: Offline
| Ну, тут очень всё сложно. Мой отец говорил, что в конце 50-х, начале 60-х. "Мурку" он знал, слышал её в гитарном исполнении и даже пел сам, а вот насчёт более ранних годов - вопрос.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 01:24 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14255
Статус: Offline
| И опять же- музыка. У Сокольского там все-таки в большей степени танго. А вот у Утесова, практически идентично классической блатной "Мурке". В передаче Даниленко "История Мурки" сказано в таком плане, что Утесов, дабы не иметь проблем, поменял блатной текст на "убогий совейский". Текст там, конечно, в отличие от многих высказываний Даниленко не убогий, а вполне нормальный. Нет никакой гарантии, что Утесов поменял текст, а не под эту музыку эстрадной песни блатной текст подогнан позднее.
И как раз, у этих исполнителей, которых принято датировать 50-ми, "Вовка Фриц и компания"- у них где-то есть именно "Вечер наступает".
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 01:37 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6500
Статус: Offline
| Насколько я помню, о "Мурке" писал Фима Жиганец. Надо бы вспомнить, что там у него.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 02:02 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14255
Статус: Offline
| Да, Фима Жиганец наверняка писал про "Мурку". И написано у него все вроде грамотно и красиво. Но как-то он часто не оперирует фактами, а опирается на те же "архивы", и на чьи-то якобы свидетельства-воспоминания, а этому можно верить или не верить и не более. Факты- упоминание в литературе, наличие песни в фильме, напечатанный датированный текст и в конце-концов- запись. Я как-то прочел его расследование, целый детектив, что было раньше- ростовская пивная на Боготьяновской или одесская, на Дерибасовской. Да- интересно. Но есть единственный факт- существование самой ранней известной записи, где она находится на Крымской площади, о чем у него нет ни слова. И всё написанное сразу рассыпается.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 02:14 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6500
Статус: Offline
| Я нашёл эту работу Жиганца. попробовал почитать, да, верно, складно пишет, но с фактами у него проблемно. Не знаю, стоит ли давать здесь ссылку на его труды.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 10:11 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14255
Статус: Offline
| Ссылку на его работы дать надо, так как, возможно и там что-то полезное для обсуждения попадется.
В этой же теме нам, главное, опираясь только на известные факты, попробовать разобраться, когда та или иная песня стала всенародно известной. И что касается "Мурки", а именно её блатного варианта, на настоящий момент, мы не можем достоверно утверждать, что песня существовала раньше 50-х годов, а первая её известная на сегодняшний день запись, скорее всего, это запись Высоцкого.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 19:52 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6500
Статус: Offline
| Ну что же, вот эта ссылка:
https://www.shanson.org/articles/murka
Здесь идёт разбор и других старых известных песен, не только "Мурки". Что касается её - к сожалению в плане фактов не богато.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 21:26 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14255
Статус: Offline
| Спасибо, Павел. Да, это я когда-то пытался читать, не помню, осилил до конца или нет. Слишком много побочной информации. В общем, каких-либо подтверждений или опровержений наших предположений там нет. Довольно стандартная статья, много существует подобных, только где-то фигурирует не Любка-Маша, а Шурка. Почерпнуть из статьи в данном случае нам нечего, но держим ее на заметке, возможно, пригодится в дальнейшем.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| ateist | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 21:33 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14255
Статус: Offline
| Есть, кстати, вот такая "Мурочка"- дореволюционная.
https://www.russian-records.com/details.php?image_id=3059&l=russian
Но ничего общего, кроме имени, здесь нет. Но возможно, имя как раз отсюда и пошло, а не от мифических Любок- Машек- Шурок.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| ateist | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 23:23 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14255
Статус: Offline
| Ну и в теме была названа песня "Сиреневый туман". Наверное, её тоже можно отнести к всенародно известной. Или на сегодняшний день она таковой уже не является?
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Вторник, 14.01.2020, 01:33 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6500
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Ну и в теме была названа песня "Сиреневый туман". Наверное, её тоже можно отнести к всенародно известной. Или на сегодняшний день она таковой уже не является?
На конец 90-х, начало 2000-х, эту песню смело можно было считать всенародной, а сейчас, как мне видится, её всё же несколько подзабыли.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Вторник, 14.01.2020, 22:16 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14255
Статус: Offline
| Цитата На конец 90-х, начало 2000-х, эту песню смело можно было считать всенародной,
Да, только уточню- это было самое начало 90-х и именно благодаря исполнению Владимира Маркина и активной ротации песни по тв она стала всенародно известной.
Конечно, однозначно сказать, в каком виде эта песня была изначально-трудно, но мое мнение- это был не тюремный вариант.
Собственно говоря, в "Википедии" статья достаточно обстоятельная и разные версии авторства там собраны, плюс приведен текст из какого-то самиздатовского сборника 1961 года. Это, все-таки, аргумент, так как составитель и название сборника там называется.
Поэтому, скорее всего, тюремная версия- это более поздняя переделка.
Есть еще один интересный момент. В сети встречался вариант песни, датированной 60-ми годами, где поется не "сиреневый туман", а "оранжевый закат". На мой взгляд, это гораздо логичнее, потому что, я например, плохо себе представляю, как выглядит сиреневый туман.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Среда, 15.01.2020, 01:17 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6500
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Поэтому, скорее всего, тюремная версия- это более поздняя переделка.
Я тоже склоняюсь к этой мысли. Причём, с моей точки зрения эта переделка появилась относительно не так уж и давно.
Цитата ateist ( ) В сети встречался вариант песни, датированной 60-ми годами, где поется не "сиреневый туман", а "оранжевый закат".
Не слышал такого, соглашусь, "оранжевый закат" - это более правильно.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Среда, 15.01.2020, 01:37 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14255
Статус: Offline
| Цитата Причём, с моей точки зрения эта переделка появилась относительно не так уж и давно
В 70-е такая переделка уже имела место быть. В прошлом году слушал какого-то неизвестного исполнителя, у него эта песня была. Текст практически такой-же, как спел Каретный в 99 году в альбоме "Памяти Северного". Пел там исполнитель плохо и запись была грязная- я её не стал оставлять. Но найти в интернете при желании можно.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Среда, 15.01.2020, 01:44 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6500
Статус: Offline
| Ну. значит, условно можно датировать блатную версию начало 70-х. Как-то так.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Среда, 22.01.2020, 21:56 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14255
Статус: Offline
| В продолжении темы я не буду придерживаться какой-то хронологии появления песен, так как для этого надо все распланировать заранее.
Мое мнение, что из всех песен, которые написал Александр Розенбаум, самой всенародно известной, можно считать песню "Гоп-стоп". Или это не так?
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Четверг, 23.01.2020, 01:20 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6500
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Мое мнение, что из всех песен, которые написал Александр Розенбаум, самой всенародно известной, можно считать песню "Гоп-стоп".
Соглашусь, хотя, возможно, кто-то будет иного мнения.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Четверг, 23.01.2020, 19:04 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14255
Статус: Offline
| Про песню "Гоп-стоп" есть забавная статейка:
http://radioshanson.ru/news/istoriya_pesni_gop-stop
Статейка, опять же, писалась человеком от жанра далеким- если в начале автор пытается растолковать, что означает "гоп-стоп", то потом приходит к выводу, что данное словосочетание известность приобрело именно благодаря использованию его Розенбаумом в песне. Но он забывает, что пораньше была, например, песня "Гоп-стоп, Зоя", ну это ладно, а еще выражение прозвучало в фильме "Джентльмены удачи". Вот я и подумал,- а может и нет никакой истории у "гоп-стопа"? Может источник этого выражения, как раз фильм? Там ведь вся "феня", все эти "редиски-сосиски", плод фантазии сценаристов и не более. Возможно и "гоп-стоп" они выдумали?
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Четверг, 23.01.2020, 20:15 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6500
Статус: Offline
| Вот занимательная статья на тему Гоп-стоп. Наверно, не всё там так уж разложено по полочкам, но почитать наверно всё же стоит:
https://masterok.livejournal.com/870211.html
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Четверг, 23.01.2020, 21:05 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14255
Статус: Offline
| Общая информация в двух статьях приблизительно одинаковая.
Да, про "гоп", "гоп-со-смыком", речи нет, все это достоверно старое, но вот хоть бы один пример там привели, откуда угодно, где в 20-е, 40-е и т.д. есть реальное упоминание сочетания "гоп-стоп". Может они и есть, спорить не буду, но упорно ничего не припоминается, кроме "Джентельменов удачи", песни "Гоп-стоп, Зоя", ну и песни АЯ. Позднее уже много было.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Четверг, 23.01.2020, 21:20 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6500
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Да, про "гоп", "гоп-со-смыком", речи нет, все это достоверно старое, но вот хоть бы один пример там привели, откуда угодно, где в 20-е, 40-е и т.д. есть реальное упоминание сочетания "гоп-стоп".
Сейчас спецом искал - ничего не нашёл. Весьма интересно получается.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Суббота, 25.01.2020, 11:23 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14255
Статус: Offline
| Еще надо отметить такую особенность песни "Гоп-стоп"- не особо понятно, про что она. Поясню. Если в других песнях АЯ так называемого "одесского цикла" фигурирует один основной герой- Сэмэн, то в данной песне уже имеют быть моменты и имена, которые как бы должны иметь определенную предысторию, которая нам неизвестна. Не знаю, была ли она, эта предыстория, или это всё придумано спонтанно- ну вот, например, "помнишь Васькину картину, прикинул, словно на витрину". То есть, существует некий Васька, он художник и когда-то он нарисовал героев песни. Всё это как-будто вырвано из чего-то более концептуального. Не знаю, расшифровывал ли как-то все это сам АЯ, были какие-то его комментарии на эту тему даже на видео, и даже по поводу авторства.
Но думаю, если песня была когда-то написана для студенческого спектакля или капустника, то значит там фигурировали все эти персонажи и нюансы.
Однако, всё это дало почву для размышлений. Например, Яцковский воспользовался этими нюансами, придумал им объяснения, надо признать, достаточно внятные и объявил себя автором песни.
Кстати, по поводу авторства, я в свое время встречал мнение, что песня "Гоп-стоп" существовала еще в послевоенное время.
И еще была какая-то статья, где высказывалась точка зрения, что "Гоп-стоп"- ни что иное, как своеобразное переложение все той же "Мурки".
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
