|
Вопросы, связанные с музыкантами, акк. Жанровым исполнителям
|
|
| Гость | Дата: Суббота, 04.05.2019, 12:30 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Гости
| Еще Фукс говорил, что в концерте "Ромео и Джульета" на скрипке, скорее всего, играл Федоров. Но мне что-то сомнительно. На моей памяти это единственный концерт состав которого отмечен у Маклакова. Причем достаточно оригинальным образом. На скрипке указан Драпкин, пианино вообще не указано.
|
| |
| |
| Консул | Дата: Суббота, 04.05.2019, 15:43 | Сообщение # 52 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6502
Статус: Offline
| Цитата Гость (  ) На моей памяти это единственный концерт состав которого отмечен у Маклакова. Причем достаточно оригинальным образом. На скрипке указан Драпкин, пианино вообще не указано.
Интересно, в каком году у Сергея Ивановича был такой каталог?
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 04.05.2019, 16:17 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Гости
| Интересно то, что Сергей Иванович уверен в том, что Драпкин играл на скрипке, и больше не на чем. По словам Резанова Драпкин играл на скрипке
и фоно. Разумеется, всем кто знаком с записями, понятно, что ни на
какой скрипке Драпкин не играл. Маклаков делал вкладыши к записям, но
вот в составах он не разбирался. Из Жемчужных музыкантов Сергей
Иванович знает далеко не всех Жемчужных музыкантов периода Северного. Их
всех можно перечислить. Резанов, Кавлелашвили, Яновский, Лахман,
Федоров, Драпкин на скрипке, Маслов, Архангельский (его фамилию Маклаков
не знает, только имя), Чиков, Игнатьевы, Нусенбаум, которого Сергей
Иванович называет Низенбаумом. Полагаю, Сергей Иванович не то чтобы не
помнит, но и тогда еще не вдавался в детали.
|
| |
| |
| Консул | Дата: Суббота, 04.05.2019, 16:32 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6502
Статус: Offline
| Цитата Гость ( ) Полагаю, Сергей Иванович не то чтобы не
помнит, но и тогда еще не вдавался в детали.
Скорее всего так и есть. Он ведь и не предполагал, что всё это спустя много лет будет кому-то интересно.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 04.05.2019, 18:50 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Гости
| Так может познания Маклакова в музыкантах достаточно на высоком уровне по сравнению с другими писарями. Удивляет, что Ефимов более менее помнит фамилии музыкантов. И очень сомневаюсь, что Мазурину, Рышкову, Корниенко, Калятину было интересно разбираться в музыкантах. Резанова, скорее всего, знали. Кроме если только может Федоров был им известен. Фукс, похоже, тоже помнит только Резанова. Ну и Драпкина само собой, они и сейчас общаются.
|
| |
| |
| Консул | Дата: Суббота, 04.05.2019, 19:13 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6502
Статус: Offline
| Цитата Гость ( ) Так может познания Маклакова в музыкантах достаточно на высоком уровне по сравнению с другими писарями.
Я общался с Маклаковым в "нулевых". Привозил к нему некие фотки, спрашивал, кто на них есть кто - он мне отвечал, что уже не помнит. Может, конечно врал, а может и нет. Ему уж тогда сколько лет было...
Цитата Гость ( ) Удивляет, что Ефимов более менее помнит фамилии музыкантов
Владимир Васильевич - самый молодой из всех писарей. Как он сам говорил : Память ещё работает.
Цитата Гость ( ) И очень сомневаюсь, что Мазурину, Рышкову, Корниенко, Калятину было интересно разбираться в музыкантах.
Я тоже такого мнения.
Цитата Гость ( ) Фукс, похоже, тоже помнит только Резанова. Ну и Драпкина само собой, они и сейчас общаются.
Да, у него уже тоже память сдавать начинает.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 04.05.2019, 19:37 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Гости
| Именно благдаря Ефимов обнародованы многие фамилии музыкантов, в середине 90-х годов на компакт-дисках. Абсолютно точно указал составы первых двух концертов Братьев. Правда что-то намудрил в 3-м одесском, указав Резника, Васильева, Резанова, Яновского и Федорова. Именно эту информацию, в последствии, использовал в своей книги Шелег. На более поздних записях музыканты были указаны Ефимовым не совсем точно. Но это были не полные концерты, а сборки, и вероятно Ефимов просто озвучил музыкантов которые работали с Резановым в тот период времени. И именно Ефимов, на диске, отметил неизвестного вокалиста как Матросин. Может на самом деле это его фамилия? Как-то же она всплыла.
|
| |
| |
| Консул | Дата: Суббота, 04.05.2019, 19:54 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6502
Статус: Offline
| Цитата Гость ( ) Правда что-то намудрил в 3-м одесском, указав Резника, Васильева, Резанова, Яновского и Федорова.
Ефимов вполне мог намудрить, так как он не был на 3-м одесском, Фукс его не пригласил на запись, за что Владимир, кстати до сих пор на него обижается. Тоже самое и на более поздних записях. Ефимова на них не было, он был тогда в плавании.
Цитата Гость ( ) И именно Ефимов, на диске, отметил неизвестного вокалиста как Матросин. Может на самом деле это его фамилия? Как-то же она всплыла.
А вообще, интересно, как, действительно эта фамилия выплыла. Он что, сам так представился, или как? Надо будет разузнать это.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 04.05.2019, 20:17 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Гости
| Вот как раз по той причине, что Ефимов не был приглашен Фуксом на запись 3-го одесского играли там не Васильев и Шнейдер, а музыканты Жемчужных.
Вот интересно кто дал Шелегу информацию по первому составу Жемчужных?
Состав приведен правильно, за исключением того, что это не первый
состав, а, если так можно выразиться, второй. Шелег пишет, что музыканты
играли в "Парусе", и далее приводит список музыкантов из которых только
Резанов играл в "Парусе". Выходит кто-то ему приводил фамилии
Архангельского,Маслова, Федорова и Драпикина. Значит был человек
который, что называется, в теме музыкантов. И был это явно не Резанов,
тот хорошо помнил первый состав и музыкантов с которыми играл в
ресторане. И вот эта ошибочная информация которую дали Шелегу, сделала
благое дело по исследованию музыкантов. Впервые были озвучены фамилии
музыкантов, и благодаря этому и информации с компакт-дисков выпущенных
Ефимовым уже можно было примерно прикидывать кто и где играл.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Суббота, 04.05.2019, 20:37 | Сообщение # 60 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14258
Статус: Offline
| Интересный момент, вот назвал Ефимов этого солиста Матросиным. Почему же эта фамилия не "прижилась" в кругах любителей и исследователей нашего жанра и принято считать его неизвестным?
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Суббота, 04.05.2019, 21:05 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6502
Статус: Offline
| Цитата Гость ( )
Вот как раз по той причине, что Ефимов не был приглашен Фуксом на запись 3-го одесского играли там не Васильев и Шнейдер,
Васильев мне говорил, что тогда он отсутствовал по другой причине - гастроли.
Цитата ateist ( ) Интересный момент, вот назвал Ефимов этого солиста Матросиным. Почему же эта фамилия не "прижилась" в кругах любителей и исследователей нашего жанра и принято считать его неизвестным?
Возможно, дело просто в самой фамилии? Может быть она звучит не так артистично?
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Суббота, 04.05.2019, 21:22 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14258
Статус: Offline
| Цитата Возможно, дело просто в самой фамилии? Может быть она звучит не так артистично?
"Что у вас в Ленинграде за фамилии у бардов? Тряпкин, Генкин, Клячкин". ©
Возможно, тут дело еще в том, что нет больше никаких подтверждений этой фамилии. Другое дело, все ли остальные случаи в старых концертах, не только Северного, где фамилии участников на сегодня общеприняты, подтверждены из нескольких источников? Всех их разыскали? Взяли интервью? Если нет, чем тогда Ефимов не достоверный источник.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 04.05.2019, 21:27 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Гости
| Сейчас попытаюсь ответить про Матросина. Была такая версия, что Резанов имел в виду Архангельского говоря об Анатолии из Новобуфетска. Даже уточняли у
Резанова, а тот не понял в чем дело, ну и подтвердил. У него же не
спрашивали про пение, а именно про Анатолия, вот Резанов и подумал, что
речь об Архангельском. Далее уже все развернулось в людские домыслы:
Поет Архангельский, а написан Матросин, потому что кто-то перепутал,
услышав слова Резанова "Анатолий. Попросим!" с "Анатолий Матросин". Я
тогда очень усомнился в такой трактовке вещей, и спросил Резанова пел ли
Архангельский. Ответ получил отрицательный. Спустя какое-то время,
информация о поющем Архнгельском, естественным образом, отмерла, но вот
"Попросим-Матросин", прижилась. Ну не верю я в то, что было перепутано.
Кто перепутал? Ефимов? Он выпускал диски. Не верю, что Ефимов ослышался.
Прежде всего "Попросим!" одно из любимых слов Резанова. На данной
записи это слово произнесено очень отчетливо, и ничего другого не
слышится. Да и сам Ефимов, как человек который самолично участвовал в
записях, понимал, что фамилии там, по понятным причинам, не
афишировались, и следовательно никак не мог полагать, что фамилия
солиста будет объявлена. Вот каким образом Ефимов узнал фамилию,
действительно вопрос. Ну мало ли? Может ему Маслов представил своего
друга официально, по фамилии и имени. Может на этого вокалиста были
перспективы записывать его в дальнейшем, поэтому и фамилия была
известна. На "Буреломовой" он полконцерта пел, не позволила бы контора
столько петь случайному человеку. Дописали бы концерт Масловым и
Фелровым, и всего делов. Да и еще вокалист был который про Колыму пел.
Вышли бы из положенения, но абы кого не стали бы записывать. Надо у
Ефимова уточнять. Но с момента выхода диска прошло уже 24 года.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 04.05.2019, 21:35 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Гости
| Может дело и не в гастролях Васильева. Мы толком не знаем когда состоялся 3-й одесский. В каталоге стоит лето 76 года. Но есть одно "но". В записных книжках Фукса ударником концерта обозначен Толя. Скорее всего Архангельский. Но по словам Архангельского, на всех записях в которых он принимал участие присутвовал Резанов, хотя играл только на одном из этих концертов. Вот по этой теории, 3-й одесский был еще до отъезда Резанова.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Суббота, 04.05.2019, 22:40 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14258
Статус: Offline
| Цитата Сейчас попытаюсь ответить про Матросина
Да, изложено все замечательно и предельно ясно. Ну и вывод из всего этого какой получается? Вероятно тем, кто занимается каталогизацией, расписывает подробно все концерты, правильнее было бы этого солиста все-таки обозначать как Матросин, а не как неизвестный.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 06.05.2019, 11:14 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Гости
| Непонятно с ударниками и виолончелистом ансамбля "4 брата и лопата". Хоть в каталоге Петрова и отмечен Иванов на первом одесском, Васильев, в интервью, сказал, что Иванов участвовал только в домашней репетиционной записи. Ефимов, говоря, о первом одесском сказал, что на ударных играл Владимир Удалов. Несколько лет назад Шуб выложил короткое интервью с Резником, где тот говорил, что брал на одну из записей своего ударника. Зовут Валерий, фамилия прозвучала неразборчиво. В концерте памяти Кости-аккордеониста ударником указан Гренштейн, но в дополнении к каталогу сказано, что Васильев опроверг эту информацию. В третьем одесском указан Архангельский. Указано согласно рабочим тетрадям Фукса. Но там было записано как планировали, а деле было несколько иначе. Например, в тетрадях указана гитара Северного в третьем одесском, фоно Драпкина в концерте памяти Вертинского, гитара Резанова в том же концерте не указана, ударник отмечен инициалами, не подходящеми ни к одному из известных нам ударников. Говоря о виолончелисте, в дополнениях к каталогу, сказано, что Маклаков называл Прохорова. Тут Петров заблуждается. Маклаков действительно назвал фамилию Прохорова, но сделал это не самостоятельно, а следовательно обложке диска, а на диске музыканы отмечены Ефимовым.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 07.05.2019, 11:55 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Гости
| Есть у меня предположении по поводу Матросина, но это только мои предположения, и не обязательно, что это так. Мне кажется, что
планировался проект записей с ним. Аналогичная ситуация, думаю, была с
"Альбиносами". Северный спел на концерте совсем немного. Заметье, будучи
девтвенно трезвым. Скорее пение Северного на концерте это некая реклама
ансамблю, чтобы запись была услышана. Вот также и Матросин пел половину
концерта. И есть основание предполагать, что связь с ним поддерживалась
через Маслова. Матросин участвовал в записях дома у Драпкина и у
Маслова. Причем Драпкин настолько опровергает свое, хоть какое-нибудь,
знакомство с Матросиным, что даже прослушав "Проспект 25 Октября",
предположил, что песня про дочь рыбка не из этого концерта, а из
концерта который был у Маслова. После "Буреломовой" были записаны
концерты с участием Кавлелашвили и Федорова, но без участия Маслова, и
на них не было Матросина. Затем наступил долгий перерыв, после которого
был записан "Диксиленд" с участием Маслова, и опять же с пением
Матросина. Это был последний концерт в котором участвовал Маслов, и пел
Матросин.Была еще запись у Терца с Масловым, но скорее всего эту запись
делали не для распространения, а просто как посиделки. Вывод получается,
что перестал записываться Маслов, канул в лету и Матросин. Еще раз
говорю,это только мои предположения, и поэтому не буду за них цепляться
если они будут опровергнуты.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Вторник, 07.05.2019, 13:30 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14258
Статус: Offline
| Цитата .Была еще запись у Терца с Масловым, но скорее всего эту запись делали не для распространения, а просто как посиделки
Еще, не исключено, что она не удалась для распространения, так как голоса с каждой песней всё пьянее, а к концу- уж слишком невнятно.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Вторник, 07.05.2019, 19:31 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6502
Статус: Offline
| Цитата Гость ( ) Еще раз
говорю,это только мои предположения, и поэтому не буду за них цепляться
если они будут опровергнуты.
Вполне здраво написано. Можно принять это за рабочую версию, и искать её подтверждения.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 09.10.2019, 13:26 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Гости
| Примерно год назад прозвучало мнеие, что на альбоме Яковлева "Кресты" играл Виктор Смирнов. Хоть изначально такую мысль подал сам Виктор, у
меня большие сомнения. 1.В "Крестах" манера игры явно Кавлелашвили.
2.Кавлелашвили говорил, что принимал участие в двух альбомах Ночного
такси. 3.Есть видеозапись посвященная одному году Ночного такси, где
играет Кавлелашвили, запись состоялась в феврале 1995 года, а альбом
"Кресты" был записан в январе того же года, то есть ранее, и
соответственно на момент записи альбома, Кавлелашвили еще играл в
ансамбле. 4.Если сравнить песни в исполнении Антона Яковлева "Червончик"
и "Новые русские" в альбоме "Кресты" с аналогичными пенсми в альбоме
"Русский шансон памяти Аркадия Северного", игра аккордеона разительно
отличается. Жаль, что за давностью лет, уже невозможно определенно
выяснить. Но я весьма сильно склоняюсь к Кавлелашвили в альбоме
"Кресты".
|
| |
| |
| Консул | Дата: Среда, 09.10.2019, 19:46 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6502
Статус: Offline
| Мне сложно что-либо говорить по этому поводу. С одной стороны, у меня нет оснований не доверять Виктору Смирнову, а с другой хочу показать скан разворота обложки диска альбома А. Яковлева с БЖ "Кресты":
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
Сообщение отредактировал Консул - Среда, 09.10.2019, 19:47 |
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 10.10.2019, 15:12 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Гости
| Хоть и склоняюсь к тому, что играл Кавлелашвили, но безоговорочно доверять тому, что указано на дисках Фрумина, нельзя. В альбомах Розенбаума "Розовый жемчуг" и "Возвращение на Арго" изначально, в первом издании, указаны басисты и барабанщик - Антонов, Медведчиков ( указан как Медведченков) и Егоров. Но эти музыканты не принимали участие в записях данных альбомов, не было в этих альбомах живых барабанов и баса. Мне еще интересно про одесских музыкантов. Благодаря А.Татьянченко" стали известны многие музыканты участвующие в записях "Черноморской чайки", "Миража" итд. Но вот про музыкантов на записях 80-х годов сделанных Еруслановым ничего не известно. В 1993 году Ерусланов стал делать записи с ансамблем "Ланжерон". Интересно были ли на них музыканты аккомпонирующие в записях Ерусланова в конце 80-х годов, или ансамбль "Ланжерон" это совершенно новые музыканты. Сам думаю, что лидер "Ланжерона" Александр Резник, вряд ли участвовал в прежних записях Ерусланова. Если не ошибаюсь, вплоть до 1992 года он играл в ансамбле "Борадачи". Последний концерт сделанный Еруслановым до создания "Ланжерона", был записан где-то в году 1990, или 1991, не помню точно.
|
| |
| |
| Консул | Дата: Четверг, 10.10.2019, 20:02 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6502
Статус: Offline
| Цитата Гость ( ) Сам думаю, что лидер "Ланжерона" Александр Резник, вряд ли участвовал в прежних записях Ерусланова.
Когда-то, очень давно, в сети проходила информация, что играл. Вроде бы на Блатате это было. Другой вопрос, насколько это достоверно.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
Сообщение отредактировал Консул - Четверг, 10.10.2019, 20:04 |
| |
| |
| ateist | Дата: Четверг, 10.10.2019, 22:26 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14258
Статус: Offline
| Цитата Последний концерт сделанный Еруслановым до создания "Ланжерона", был записан где-то в году 1990, или 1991, не помню точно.
В теме, посвященной Ерусланову, вроде пытались вспоминать эти альбомы.
Про участие Резника тоже когда-то встречалась информация.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 13.11.2019, 06:49 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Гости
| Вопрос относительно концерта Братьев "О Ромео и Джульете". Не Федоров ли там играл на скрипке? 2 участника записи предполагают, что на этом концерте играл Федоров. Но опять же, не помнят, а предполагают. Долгое время в каталогах значился Рывкин, но он опроверг свое участие. Возможно, участие Федорова отрицалось составителями каталога из-за отсутвия вокала Федорова. Но тут возможен такой вариант, что изнально вокалистов хватало, поэтому Федоров и не пел. А потом, например, в связи с отсутвием Яновского, понадобился еще один вокалист.
|
| |
| |
