|
Настоящие друзья Северного- кто они?
|
|
| ateist | Дата: Среда, 27.03.2019, 10:36 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14265
Статус: Offline
| В теме про творчество Константина Беляева возник такой вопрос- можно ли считать, что два мэтра нашего Жанра- Беляев и Северный, были в дружеских отношениях, как это сказано в одной статье. В процессе обсуждения выяснилось, что вернее всего, считать их просто знакомыми, нежели друзьями.
Естественно, разных знакомств в жизни А.Д.Северного было много. И близких, и шапочных.
В этой теме предлагаю попробовать высказать мнения, кого же можно назвать настоящими друзьями Северного и были ли таковые вообще.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 27.03.2019, 15:51 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Гости
| Наверно всётки настоящие друзья Северного не "все меломаны Ленинграда" (о чём проникновенно написал Н.Г.Рышков), которые поили и кормили его за песни. А может простые собутыльники, типа Шорина которые за кров и водку записей не требовали?
|
| |
| |
| Консул | Дата: Среда, 27.03.2019, 19:16 | Сообщение # 3 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6509
Статус: Offline
| Вообще, очень интересный вопрос поднят. Да, наверно "меломаны Ленинграда" не были его друзьями. Шорин - возможно. Для меня он личность во многом загадочная. Вот, например много говорили о дружбе Аркадия с Раменским. А была у них дружба на самом деле, или всего лишь видимость её? Мне приходилось слышать, что из музыкантов Северный был дружен с Фёдоровым.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
Сообщение отредактировал Консул - Среда, 27.03.2019, 19:47 |
| |
| |
| ateist | Дата: Среда, 27.03.2019, 21:15 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14265
Статус: Offline
| По поводу "всех меломанов Ленинграда"- это, конечно, очень сильное преувеличение. Меломаны- они ведь разные, кто-то оперу слушает. Даже теоретически, со "всеми меломанами" А.Д не мог поддерживать знакомство, так как кому-то он просто был неинтересен, не говоря уж о дружбе.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| ateist | Дата: Среда, 27.03.2019, 21:40 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14265
Статус: Offline
| Цитата А может простые собутыльники, типа Шорина которые за кров и водку записей не требовали?
Здесь сразу несколько интересных моментов. А может и требовали записи, только они до нас не дошли? Ходили же например, разговоры про "шоринские записи". Посмотреть с другой стороны- тоже ведь, нельзя сказать наверняка- то ли давали кров и кормили за записи, то ли записи просто сопутствующий момент проживания Северного, а специально их и не требовали.
Ну и еще. По поводу равенства друзья и собутыльники. Возможно, на каком-то этапе по другому и быть не могло, но наверное, все-таки ближе к понятию "друзья" стоят не те, кто с Северным пил, а те кто пытался ему помочь завязать.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Четверг, 28.03.2019, 07:20 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6509
Статус: Offline
| По поводу Шорина, вспомнился мне один рассказ, правда, сейчас уже, конечно, трудно ручаться за его достоверность, что Северный в Тихорецк приезжал вместе с ним, и Шорин там пытался торговать его фотографиями. Ну и в Тихорецке решили, что он такой им не нужен, и отправили его назад в Ленинград.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 28.03.2019, 20:38 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Гости
| Цитата все-таки ближе к понятию "друзья" стоят не те, кто с Северным пил, а те кто пытался ему помочь завязать.
Тут тоже интересный момент, те кто пытался ему помочь завязать могли это тоже делать с меркантильной целью - писать его трезвым, чтобы не косячил на записях.
Цитата По поводу Шорина, вспомнился мне один расска
Мне другой рассказ вспомнился, от москвичей, тоже конечно за достоверность не ручаюсь - типа Кривого нагнали с Техаса, мол Северному не только платим , а плюс ещё и кров и пойло и хавчик, а так на хрен нам неизвестный халявщик от которого толку нет (на нём не заработать, а кушать и выпить тоже просит)
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 28.03.2019, 20:43 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Гости
| Про Софью Калятину хотелось бы обсудить. Про любовный треугольник не знаю, почему то слабо в это верится. Но она и в интервью и видео, всегда утверждала, что пыталась уберечь и спасти его от пьянства, хотя это может и не дружба, а просто жалость, когда на твоих глазах гибнет талант.
|
| |
| |
| Консул | Дата: Пятница, 29.03.2019, 01:31 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6509
Статус: Offline
| Цитата Гость (  )
Мне другой рассказ вспомнился, от москвичей, тоже конечно за достоверность не ручаюсь - типа Кривого нагнали с Техаса, мол Северному не только платим , а плюс ещё и кров и пойло и хавчик, а так на хрен нам неизвестный халявщик от которого толку нет (на нём не заработать, а кушать и выпить тоже просит)
Вполне возможно, что оба этих рассказа правдивы.
Цитата Гость ( ) Про Софью Калятину хотелось бы обсудить. Про любовный треугольник не знаю, почему то слабо в это верится. Но она и в интервью и видео, всегда утверждала, что пыталась уберечь и спасти его от пьянства, хотя это может и не дружба, а просто жалость, когда на твоих глазах гибнет талант.
Я не стану говорить за любовный треугольник, типа было-не было, но очевидно что к судьбе Северного Софья была не безразлична. Причём это сохранялось до самых последних дней Аркадия. Это подтверждает тот факт, что именно она, согласно воспоминаниям, выступила с речью на его похоронах. С весьма острой речью...
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 29.03.2019, 13:19 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Гости
| Слышал такую версию, что из музыкантов Аркадий Северный больше всего дружил с Александром Кавлелашвили. Но на мой взгляда по духу
Аркадий был ближе к Евгению Федорову.
|
| |
| |
| Консул | Дата: Пятница, 29.03.2019, 19:47 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6509
Статус: Offline
| Цитата Гость ( )
Слышал такую версию, что из музыкантов Аркадий Северный больше всего дружил с Александром Кавлелашвили.
Мне тоже приходилось такое слышать. Так ли это было на самом деле - говорить сложно. Характер у Кавлелашвили был очень не простой. После 1976 года он прекратил участие в записях Аркадия. Интересно, почему?
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 29.03.2019, 20:06 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Гости
| Не простой характер можно понять как плохой. У Кавлелашвили характер был не плохой. Это был очень честный и прямолинейный человек. Перестал участвовать в записях потому что перестал работать в "Парусе", и далее в концертах Братьев Жемчужных за клавишными были те музыканты которые работали в ресторане с Резановым. Мне приходилось слышать, что есть неизвестная запись, или даже записи, у Кадникова с участием Кавлелашвили конца 70-х годов. Но насколько это верно, неизвестно.
|
| |
| |
| Консул | Дата: Пятница, 29.03.2019, 20:15 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6509
Статус: Offline
| Мне приходилось о нём слышать как положительные отзывы, так и отрицательные. Где истина - думаю, что где-то посередине. Ну а насчёт записей, конечно же всё возможно.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Пятница, 29.03.2019, 20:22 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14265
Статус: Offline
| Цитата Вот, например много говорили о дружбе Аркадия с Раменским. А была у них дружба на самом деле, или всего лишь видимость её?
Можно, конечно, сказать, что они скорее были собутыльниками, нежели друзьями. Но, всё-таки, это еще был и творческий тандем. Кому из них двоих он был более выгоден?
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Пятница, 29.03.2019, 20:28 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6509
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Кому из них двоих он был более выгоден?
Мне думается, что ответ очевиден...
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Пятница, 29.03.2019, 20:36 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14265
Статус: Offline
| Если абстрагироваться от всего, и представить себе, что мы не имея абсолютно никакой информации, слушаем "Химик" впервые, то впечатление останется, что исполнитель песен- Северный и упоминаемый им Раменский- хорошие друзья.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 29.03.2019, 21:38 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Гости
| Цитата Кому из них двоих он был более выгоден?
Оба были выгодны "меломанам Ленинграда" (барыгам что писали Северного). Правда Роменский в отличии от АС не стеснялся заряжать цены за свою работу (за тексты). Об этом и Волокитин и Лоов и другие рассказывали.
|
| |
| |
| Консул | Дата: Суббота, 30.03.2019, 00:20 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6509
Статус: Offline
| Цитата Гость ( ) Об этом и Волокитин и Лоов и другие рассказывали.
Ну, в данном случае, моё мнение заключается в том, что надо слушать не Волокитина с Лоовом а тех, кто непосредственно знал Раменского, принимал участие в записях.Из тех, с кем общался я - Ефимов, Корниенко, Маклаков - никто не упоминал о том, что Раменскиий брал за свои тексты какие-либо гонорары.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Суббота, 30.03.2019, 00:44 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14265
Статус: Offline
| Цитата Шорин там пытался торговать его фотографиями.
А вообще, насколько широко это практивалось в то время?
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Суббота, 30.03.2019, 01:10 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6509
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) А вообще, насколько широко это практивалось в то время?
Я так понимаю, что практиковалось, но не широко. Вспоминаю где-то год 82-83, когда я впервые услышал о Северном, то поинтересовался у одного человека, как бы увидеть его на фото. Он тогда сказал, что фото есть, но стоит очень дорого.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Суббота, 30.03.2019, 01:22 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14265
Статус: Offline
| Просто я пытаюсь понять- допустим, Шорин торговал или пытался торговать фотографиями. Каковы причины, что его выгнали? Он кому-то конкуренцию в этом бизнесе составлял? Либо же не делился доходом- с кем? С самим Северным или...? А может быть, светиться Северному не хотелось?
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Суббота, 30.03.2019, 01:27 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6509
Статус: Offline
| Насчёт того, что бы светиться - самому Северному, как я думаю, было всё равно, а вот музыканты и организаторы записи - они вполне могли быть недовольны. Ну и скорее всего, на тот факт, что Шорина отправили обратно в Ленинград повлияла не одна причина, а целый комплекс их. Это и его торговая деятельность, и нежелание его кормить и поить, и возможный конфликт с кем-то из местных деятелей.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 30.03.2019, 11:48 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Гости
| Цитата Ну, в данном случае, моё мнение заключается в том, что надо слушать не Волокитина с Лоовом а тех, кто непосредственно знал Раменского, принимал участие в записях.Из тех, с кем общался я - Ефимов, Корниенко, Маклаков - никто не упоминал о том, что Раменскиий брал за свои тексты какие-либо гонорары.
Ну об Раменском за деньги за тексты про это Калятин заявлял москвичам и Мазурин Лоову. Этоже вроде есть в аудиоинтервью Попову или Денисову, щас не вспомню. И про дорогие тексты, где то Северный в концертах упоминал, вроде в Химиках?
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 30.03.2019, 11:51 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Гости
| Цитата Из тех, с кем общался я - Ефимов, Корниенко, Маклаков - никто не упоминал о том, что Раменскиий брал за свои тексты какие-либо гонорары.
А вы спрашивали, задавали именно такой вопрос?
|
| |
| |
| Консул | Дата: Суббота, 30.03.2019, 12:31 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6509
Статус: Offline
| Цитата Гость ( )
Ну об Раменском за деньги за тексты про это Калятин заявлял москвичам и Мазурин Лоову.
Я сейчас спецом просмотрел интервью Калятина Браславскому и Лепешкину. Упоминаний о том, что Раменский брал за свои тексты какие-то деньги там не нашёл. Возможно, плохо искал? Насчёт Лоова - этому доверять нельзя. Наговорить может всё, что угодно. По поводу аудиоинтервью Попову и Денисову - не слушал. Если есть возможность, прошу кинуть ссылку.
Цитата Гость ( ) А вы спрашивали, задавали именно такой вопрос?
Нет, не задавал. Не видел в этом необходимости. Поясняю почему. Рассуждаю я очень просто. Допустим, что такое было. Хорошо, с кого Раменский тогда требовал деньги за свои произведения? С Маклакова? Тот бы ни копейки ему бы не дал. И,я уверен, если бы сей факт действительно имел бы место быть, Сергей Иванович сам бы об этом упомянул. Тогда, с кого ещё брать? С самого Северного? С Рышкова? Ещё кого либо? И, самое главное - а был ли у Аркадия такой уж большой недостаток в текстах, что бы за большие деньги покупать ещё какие-то, которые на самом деле достаточно корявые? Однозначно нет.
Однако, уважаемый гость, теперь я при случае всё же спрошу об этом.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
