• Великие шансонье- Эдуард Мольдон (854)
    [Великие Шансонье]
  • Видео от Максима Кравчинского (1562)
    [ВИДЕО]
  • ВОПРОСЫ * ПРЕДЛОЖЕНИЯ (46)
    [АДМИНИСТРАЦИЯ]
  • Песни в тг-канале (124)
    [РЕЛИЗЫ]
  • Анализ сочинений Ленина. (1520)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Страницы Памяти... (222)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • О сайте "Шансон-Плюс" (340)
    [РАЗНОЕ]
  • Магнитиздат на виниле и СД (104)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Лёва Камский/Лёня ХамЪский (710)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Аркадий Северный (532)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · ]
    • Страница 1 из 1
    • 1
    Воспоминания В.П.Коцишевского. 2009 год.
    ateistДата: Воскресенье, 09.01.2022, 21:09 | Сообщение # 1
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14272
    Статус: Offline


    Что хотелось бы сказать по поводу данных воспоминаний.
    На какой-то помойке в свое время прозвучали высказывания в наш адрес, дескать, почему мы верим в воспоминания, например, Ефимова, и не верим в то, что говорил Коцишевский. Ну, во-первых, никто не говорил, что все воспоминания Коцишевского- ложь. Но то, что он рассказывал за деньги в том числе то, что должно было вызвать интерес у тех, кто платил, но никакой логике не поддается- факт.
    Например, самое то, что лежит на поверхности.
    1. Конечно, автором "Поручика Голицына" Коцишевский не является. Пора давно забыть утверждение, что Северный первый исполнитель этой песни. Сегодня в сети можно найти достаточно вариантов, записанных в 70-е разными исполнителями, ну пускай, теоретически, все эти записи сделаны позже 77 года. Однако, есть такой бард Лившиц, записи которого в разных источниках датируются 60-ми, в т.ч. в фонотеке Э.Демина. И он как раз исполняет "Поручика". Спрашивается, как она к нему попала на десяток лет раньше?
    2. Естественно, ничего подобного тому, что сказано про Звездинского не было. Если бы Звездинский так тесно общался с Северным- представляете, сколько было бы историй на эту тему от Звездинского? Где, спрашивается, его воспоминания?
    3. Ну и еще скажу про версию устранения Северного спецслужбами. Коцишевский это пересказывает якобы с чьих то слов. Так вот, каким образом, тот, кто ему это поведал, проследил всю цепочку событий с такими подробностями? В поезде Северный ехал один, не пил, в квартире принял ванну, выпил... Он все время неотлучно находился рядом с Северным или Северный ему все это с того света поведал?
    Ну бред же полный. Я бы не исключал, что это не с чьих-то слов, а очередная сказка самого В.П., чтобы тем, кто платил, не было скучно.
    В любом случае, то что наговорил В.П., никак не умаляет того, что он сделал в музыке.


    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    ГостьДата: Воскресенье, 09.01.2022, 23:12 | Сообщение # 2
    Группа: Гости





    По поводу воспоминаний Коцишевского. На мой взгляд, это самое пустое интервью из всех, что когда-либо давали современники, имевшие с ним дело. Ни одной интересной черточки, характеризующей Северного, он не внес. А между тем этот человек дольше всех общался и работал с Северным в его трезвый период, и - ничего! Ни слова об этом! Только свои обиды, самопревозношение и т.п.

    А про воспоминания Ефимова - не понимаю, чему там можно не верить, если речь о тех интервью, что он давал открыто, а не был подленько и тайно записан на пленку без его согласия и ведома.
     
    ateistДата: Воскресенье, 09.01.2022, 23:34 | Сообщение # 3
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14272
    Статус: Offline
    Какую-то тупость там Эдик опять написал, при чем здесь ночные концерты Звездинского? Речь идет о том, что Северный и Звездинский- братья, и все прочее со слов Коцишевского. Если бы они были родственниками и так тесно общались- Звездинский об этом рассказывал бы налево и направо.

    Ну, а "Поручик Голицын" в 60-е вот:
    https://shanson-mp3.ru/index.php?topic=8795.0


    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    ateistДата: Понедельник, 10.01.2022, 00:21 | Сообщение # 4
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14272
    Статус: Offline
    Ну дык, за эту версию что они братья никто особо не топил, а откуда эта инфа у Коцишевского вопрос, в паспортном столе он не был, не знает, может кто-то наплёл, вот он и высказался как и с историей про смерть.
    При чем тут вообще то, за что у Эдика топили?
    Здесь было сказано- в интервью Коцишевского слишком много недостоверного, оно не стоит внимания.
    Там Эдик написал, дескать великому Коцишевскому не верят, а второстепенному Ефимову верят.
    Вот я и привел примеры на мой взгляд, наиболее недостоверного, а кто за что там топит- мне дела нет.
    Как раз откуда инфа у Коцишевского про родственные связи Северного и Звездинского можно предположить. В самом начале 90-х Звездинский в интервью заявил, что настоящая фамилия Северного- Звездинский. Наверняка Коцишевский это интервью в свое время читал, и когда к нему самому потянулись брать интервью- решил развить данную тему, чтобы было что интересное рассказывать, для зарабатывания денег. Каждый крутится, как может.


    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    ateistДата: Понедельник, 10.01.2022, 00:30 | Сообщение # 5
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14272
    Статус: Offline
    После таких вот воспоминаний действительно можно делать вывод, что Звездинский в свое время передал Северному тетради с текстами песен. Пускай даже и в 60-е, как заявлял Звездинский. Они же братья, что им мешало тогда общаться.

    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    КонсулДата: Понедельник, 10.01.2022, 01:16 | Сообщение # 6
    Группа: Друзья
    Сообщений: 6514
    Статус: Offline
    Основной момент претензий ведь к Столбову был, что он ни раз утверждал что Коцишевский не так прост и в этом плане фактически обозначал что всё что им сказано туфта (это не в контексте Ефимова было сказано).

    Интересно, а что Владислав Петрович был простой, как валенок?! В таком случае он бы не сделал в Жанре то, что сделал. А если кто-то мои слова интерпретирует как утверждение, что всё сказанное им является туфтой - мне остаётся лишь развести руками после этого.

    А это убогий достаточно подход, учитывая что все свидетели в той или иной степени где-то привирали. Фукс так тот столько наговорил.... но Столбов как-то не обозначил этот момент с Фуксом.


    И какой момент я должен был обозначать с Рудольфом? Снабдить обе свои программы с ним, комментариями, что вот, там он врёт, там забывает, а там ещё что-то химичит?! Нет, ребяточки, я записал его ответы и этого вполне достаточно.


    Карфаген должен быть разрушен!

    Марк Порций Катон
     
    Эстонская гей-тусовкаДата: Понедельник, 10.01.2022, 13:16 | Сообщение # 7
    Группа: Гости





    =Cтарые белоэмигранты не раз говорили=

    По всей видимости, разрушение СССР действительно начиналось еще в 1960-ые, и
    не в последнюю очередь с романтизации и облагораживании идеи "Белого
    движения", в том числе и через популярные бардовские песни. Ведь главное
    не КТО всё это сочинял, а ЗАЧЕМ? В эпоху развитого социализма
    буржуазные "беловардейцы" в одночасье "вдруг" в 1980-ые годы
    превращаются в Советском Союзе в популярных персонажей, воспеваемых даже
    в танцевальных поп-хитах, вроде Газмановского "Есаул, есаул, что ж ты
    бросил коня", или тянущих за душу Малининских "романсах". Конечно, они
    никак не могли примириться с социалистическим равенством. И все их
    потомки всё это продолжали и продолжают. Сегодня капитализм в России
    практически восстановил дворянство, а резкое неравенство с каждым годом
    только усугубляется. На самом деле практически вся так называемая
    "белогвардейская" или "белоэмигрантская" культура была создана на студии
    "Мосфильм" и на советских кухнях 1960-70-х годов. Одни мифы, про то,
    как "старенький ротмистр кому-то напел белогвардейскую песенку".
    В реально же существующих эмигрантских изданиях за рубежом этой
    "белоэмигрантской" культуры и следа нет. Старые белоэмигранты не раз
    говорили о том, что у них небыло никакой ненависти к Советскому Союзу, к
    большевикам и коммунистическому режиму, а есть только ностальгия по
    родине. Кто-то в 70-80-ые годы просто решил прикрыть свои темные планы
    по развалу страны темой "белогвардейщины", чтоб в очередной раз
    затуманить мозги людям в нужном направлении. Почему-то ни у П.Лещенко,
    ни у А.Вертинского, ни у Н.Плевицкой, ни у Ю.Морфесми, ни у других
    ничего похожего на подобные песни не встречается, зато у советских
    бардов 60-70-ых сколько угодно.
     
    ateistДата: Понедельник, 10.01.2022, 13:36 | Сообщение # 8
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14272
    Статус: Offline
    И снова теории заговора. Следующий шаг- вскрытия. Окажется, что поручик Голицын и корнет Оболенский- понятно, кем были.

    Кстати, Плевицкая как раз пела "Замело тебя снегом, Россия".


    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    • Страница 1 из 1
    • 1
    Поиск:
    Новый ответ
    Имя:
    Текст сообщения:
    Опции сообщения:
    Код безопасности:

  • Видео от Максима Кравчинского (1562)
    [ВИДЕО]
  • Анализ сочинений Ленина. (1520)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Великие шансонье- Эдуард Мольдон (854)
    [Великие Шансонье]
  • Лёва Камский/Лёня ХамЪский (710)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Эд вернулся (602)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Аркадий Северный (532)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Знатоки Шансона (356)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Новости жанра и интересное с других сайтов (355)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • О сайте "Шансон-Плюс" (340)
    [РАЗНОЕ]
  • Интересные статьи и интервью разных лет (292)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]