|
Если бы не было Северного
|
|
| ateist | Дата: Пятница, 20.08.2021, 20:30 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 15139
Статус: Offline
| Давайте представим такую гипотетическую ситуацию- творчества Северного не существует вообще.
А всё остальное есть- Жемчужные, Сорокин, Крестовский, Шеваловский и так далее.
Понятно, что это чистой воды фантастика, но тем не менее, интересно услышать мнения- если не Северный, то кто?
Был бы исполнитель из тех лет, который считался бы "королем подпольной песни", чье творчество и биография так разбирались "по косточкам" и т.д.?
Возможно, если даже такого бы интереса и не было, то в любом случае, кто-то должен считаться номером один в жанре.
Кто таковым мог быть?
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 20.08.2021, 22:06 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Гости
| Очень интересный вопрос.
Ну второго Северного конечно врядли бы получилось. Но номером один в Жанре, по идее должен был стать тот кого больше всего раскатывали, слушали и знали. Понятно что перечисленные выше исполнители не конкуренты Северному по росписям и признанию публикой, но кого из них больше катали после АС и если предствить что АС не существовало, кого бы из них писали больше? У Сорокина конечно записей по количеству больше, но сказать что он тогда был популярней остальных, наверно нельзя. Чёрт его знает, затрудняюсь даже предположить кого либо.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Пятница, 20.08.2021, 22:48 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 15139
Статус: Offline
| Кого больше бы писали, не будь Северного- сказать невозможно, так как многое завязано именно на Северном.
Однозначно, независимо от Северного появился первый концерт Жемчужных.
Но вот если предположить такую фантасмагорию- советский магнитоиздат, который мы знаем, минус творчество АС, то у Сорокина, безусловно, преимущество перед остальными в количестве концертов, в оркестровом сопровождении большинства концертов и разнообразии репертуара. В отличие, например, от Беляева и Комара, у которых концертов тоже предостаточно, но сопровождение гитарное, а репертуар из концерта в концерт часто повторялся.
Концерты Сорокина, как и концерты Северного, можно разбирать до бесконечности, составлять каталоги и т.д.
Что не доставало бы Сорокину, в отличие от Северного, так это ореола загадочности, легенд вокруг имени, так как дожил он до середины 90-х. И при желании, если бы кто решил писать о нем книги, снимать документальное кино, все это мог с успехом сделать при жизни артиста, с его непосредственным участием.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 21.08.2021, 14:16 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Гости
| ЦитатаКонцерты Сорокина, как и концерты Северного, можно разбирать до бесконечности, составлять каталоги и т.д. По моему по Сорокину уже никто не хочет заниматься. Хотя есть ещё к-рты анекдотов, которые не имели широкое распространение и не вошли в каталог.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 22.08.2021, 07:32 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Гости
| Если бы не было Северного, его стоило придумать.
Свято место пусто не бывает. Сорокин никак не потянул бы занять эту нишу. Но другой бы нашелся, из не перечисленных, неизвестных и несостоявшихся.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Воскресенье, 22.08.2021, 10:07 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 15139
Статус: Offline
| По большому счету, его и придумал Фукс. Иначе бы, возможно, дошел до наших дней какой-нибудь гитарник неизвестного исполнителя с блатными песнями, коих сотни, ну или был бы малоизвестный бард Звездин, исполняющий в 70-х в каком-нибудь КСП чужие песни. А возможно и ничего бы не было.
Мольдон сколько угодно может брызгать слюной, что фигура Фукса малозначительна, вот только Фукс сделал то, без чего никакого североведения вообще бы не было.
А самое главное, что Северного продолжают придумывать по сей день. Но тут уже- чем дальше в лес.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 22.08.2021, 14:11 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Гости
| ЭД МОЛЬДОН ГОВОРИЛ ЧТО ФУКС ПИДАР
|
| |
| |
| Консул | Дата: Воскресенье, 22.08.2021, 22:35 | Сообщение # 8 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6831
Статус: Offline
| Возможно, нишу Северного в этом фантастическом случае смог бы занять Крестовский. Не знаю, как в других городах, но в Ленинграде его Новогодний концерт имел очень большой успех и ореол загадочности у Виталия был.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Воскресенье, 22.08.2021, 23:05 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 15139
Статус: Offline
| По поводу Сорокина- потянул бы он или нет, мы судим имея возможность сравнивать с Северным. А не будь Северного, возможно и восприятие творчества Сорокина было бы иным.
Крестовский- да. У него все данные были. Другой вопрос- чтобы занять нишу исполнителя номер один в этом жанре, необходимо периодически выдавать новый материал, так как 2-3 концерта людям быстро наскучат и исполнителя просто забудут. Вот, Северный умер, (имея множество концертов), и прошло всего-ничего, а уже были совсем другие звезды жанра. Розенбаум, Токарев, Новиков. Была ли у Крестовского в 70-е возможность, с его руководящей должностью, записать, скажем, хотя бы концертов 30-50?
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Воскресенье, 22.08.2021, 23:13 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6831
Статус: Offline
| Цитата ateist (  ) Была ли у Крестовского в 70-е возможность, с его руководящей должностью, записать, скажем, хотя бы концертов 30-50?
Тут ответ получается двоякий. С одной стороны - его должность предусматривает серьёзную занятость по работе, но с другой стороны та же должность даёт более широкий круг возможностей.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Воскресенье, 22.08.2021, 23:22 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 15139
Статус: Offline
| В том числе и возможные проблемы с должностью, если бы всплыло, что человек ведет двойную жизнь и периодически записывает такие песни. "Странный у вас репертуар"- как прозвучало в каком-то фильме.
Недоброжелателей и завистников ведь всегда хватало. А сохранить инкогнито записываясь часто- трудно сказать, возможно ли было.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Воскресенье, 22.08.2021, 23:34 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6831
Статус: Offline
| Ещё возможный вариант - Миша Невский. Да, он не сошёлся характером с Маклаковым, но всё же, какие мысли насчёт него?
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Воскресенье, 22.08.2021, 23:52 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 15139
Статус: Offline
| Мне кажется, он слишком уж искуственно хрипел. Не зашло бы широким массам его пение.
Помнится, в 80-е кто-то не воспринимал концерты Розенбаума с Жемчужными именно по этой причине. Но те же песни с удовольствием слушал в исполнении Шуфутинского.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Понедельник, 23.08.2021, 00:01 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6831
Статус: Offline
| Значит, получается, что теоретически занять место Аркадия могли лишь Сорокин с Крестовским при условии удачно сложившихся обстоятельств.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Понедельник, 23.08.2021, 00:07 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 15139
Статус: Offline
| Беляев, в общем-то, был тоже очень известен, несмотря на отсутствие записей с ансамблем, возможно, он бы и считался исполнителем номер один, не будь Северного. И появился он как исполнитель самостоятельно, не будучи "продолжением" Северного.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Понедельник, 23.08.2021, 00:19 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6831
Статус: Offline
| Если б Беляеву удалось сделать записи с ансамблем, у него были бы все шансы.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| ateist | Дата: Понедельник, 23.08.2021, 00:23 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 15139
Статус: Offline
| И тут ведь еще есть очень важный момент. Выше прозвучало мнение, что нишу мог занять кто-то из несостоявшихся. Вот и возникает вопрос, а зачем Фуксу вообще понадобилось создавать Северного в противовес Высоцкому или как там, из никому неизвестного исполнителя, если была уже готовая кандидатура, с опытом в музыке- Никольский? Раскручивал бы его, по той же схеме.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| ateist | Дата: Понедельник, 23.08.2021, 00:25 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 15139
Статус: Offline
| У Беляева вроде есть единственный концерт с ансамблем в 70-е.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Понедельник, 23.08.2021, 01:40 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6831
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) У Беляева вроде есть единственный концерт с ансамблем в 70-е.
Что интересно - сам Беляев о нём что-то никак не мог вспомнить. Или же не хотел.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
Сообщение отредактировал Консул - Понедельник, 23.08.2021, 01:41 |
| |
| |
| ateist | Дата: Понедельник, 23.08.2021, 12:31 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 15139
Статус: Offline
| Не знаю, может этот концерт ошибочно приписывают к 70-м?
https://shanson-mp3.ru/index.php?topic=4545.0
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 23.08.2021, 15:29 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Гости
| ЭТОТ СОВМЕСТНЫЙ КОНЦЕРТ КОСТИ С АНТОНОМ ЩЕРБАКОВЫМ ИМЕЛ ХОЖДЕНИЕ У ВЕДУЩИХ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ В 70Е НА 90 МИН.
|
| |
| |
| Консул | Дата: Понедельник, 23.08.2021, 20:08 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6831
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) Не знаю, может этот концерт ошибочно приписывают к 70-м?
Я не уверен, что это 70-е.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 23.08.2021, 20:18 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Гости
| Вроде еще была оркестровая запись Беляева в 70-е годы Если не ошибаюсь, "У Юрия Николаевича" . С органом, помню.
|
| |
| |
| Консул | Дата: Понедельник, 23.08.2021, 20:25 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6831
Статус: Offline
| Цитата Гость ( )
Вроде еще была оркестровая запись Беляева в 70-е годы Если не ошибаюсь, "У Юрия Николаевича" . С органом, помню.
Есть такая запись. Вот она гораздо больше похожа на 70-е. Завтра постараюсь разместить её.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 23.08.2021, 21:08 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Гости
| Специально скачал запись Беляева с Щербаковым (не Антоном Евгеньевичем) чтобы послушать на определение 70-х годов. Действительно, сомнительно, что записано в 70-е. А у Беляева что-нибудь еще было оркестровое в 70-х -80-х? Плохо знаю его творчество.
|
| |
| |
