• Анализ сочинений Ленина. (1449)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Помогите с определением исполнителя. (34)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Песни в тг-канале (100)
    [РЕЛИЗЫ]
  • Видео от Максима Кравчинского (1537)
    [ВИДЕО]
  • Лёва Камский/Лёня ХамЪский (633)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • О сайте "Шансон-Плюс" (261)
    [РАЗНОЕ]
  • ВИА "Сумир" (1979) (3)
    [РЕЛИЗЫ]
  • ВИА РДК пос. Астраханка (Казахстан) (8)
    [РЕЛИЗЫ]
  • Под серией "А" (1976) (0)
    [Концерты Северного в ТГ-канале]
  • Видео от Александра Травина (5)
    [ВИДЕО]
  • [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · ]
    • Страница 1 из 8
    • 1
    • 2
    • 3
    • 7
    • 8
    • »
    Форум » ШАНСОН/БАРДЫ/ЭМИГРАЦИЯ/РЕТРО » ОБСУЖДЕНИЯ » Жанровые песни со спорным авторством
    Жанровые песни со спорным авторством
    ateistДата: Четверг, 05.11.2015, 01:33 | Сообщение # 1
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14176
    Статус: Offline
    В данной теме предлагаю обсудить песни, по поводу которых возникают разногласия в вопросе авторства.

    Тему я начну пожалуй не с Михаила Звездинского, до которого очередь еще дойдет, а с последнего крупного скандала в этой сфере.



    Валерий Залкин и Евгений Шахрай.
    В общем, вся история и итог отображен в ролике. Я не знаю, творчество Залкина это шансон-не шансон, но думаю, при желании можно это считать чем-то вроде дворовой песни. (Мнения на этот счет так же интересны). Мне несколько песен у него нравится.
    Я никогда не слышал про Шахрая до этого случая. Да и думаю, мало кто слышал. В любом случае, какая-никакая раскрутка у него получилась. Трудно, конечно, про авторство сказать однозначно. Творчество Шахрая практически неизвестно, кроме одного альбома, где этой песни, естественно, нет. Про Залкина ходили разные слухи, в т.ч. что его нет в живых. Видимо, Шахрай с командой пиарщиков решили воспользоваться ситуацией, и надеялись что автор не объявится. Но не получилось. А там, кто знает? В любом случае, спел Шахрай её неплохо. Залкин же видимо, не стал развивать ситуацию, т.к. клип и фонограмма Шахрая спокойно гуляют в интернете.


    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    ateistДата: Пятница, 06.11.2015, 20:50 | Сообщение # 2
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14176
    Статус: Offline


    Несколько раз в сети встречалось такое мнение, что Иван Кучин не является автором данной песни. И якобы, впервые такое мнение высказал в одном из своих интервью Михаил Круг. Еще говорилось, что эта песня написана по мотивам какой-то очень старой дореволюционной песни. На чем это все основано, я не знаю, по крайней мере лично я ничего похожего на эту песню не встречал. Кучин вроде как автор-исполнитель, который ни разу ничего не перепевал.

    Но вот есть у Кучина еще такая песня, "Тихий океан", которая так же встречается у ташкентского барда Владимира Баграмова, который тоже вроде как автор-исполнитель, к тому же давнишний.
    http://get-tune.net/search....5%E0%ED


    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    ateistДата: Среда, 11.11.2015, 01:40 | Сообщение # 3
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14176
    Статус: Offline
    В 1998 году, автор-исполнитель Трофим, видимо решил разбавить поток своих приторно-философски-петросяновских песенок о всякой ерунде, и выпустил альбом классических произведений, "Вести из колючего далёка". Спел материал достаточно плохо. При этом, прихватил песню Березинского, "Чемодан", утверждая, что никакой Березинский не автор, а песня народная. Но речь даже не о том.
    В 99 году вышла серия, "Легенды шансона", с указанием авторов произведений.

    И что же получается? По версии издателей, (или по версии Трофима?), все старые песни, которые вошли в сборник, написал Трофим... Конечно, вряд ли Трофим называл себя автором. Ну а со стороны издателей? Что это? Незнание вопроса, халатное отношение к изданию, или еще что-то? Очень даже не исключено, что кто-то в те годы познакомился с этими песнями именно в исполнении Трофима, возможно даже в этом сборнике. Тираж то у них был большой. Так кто-нибудь и запомнил его как автора..
    Прикрепления: 0280118.jpg (44.1 Kb)


    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    ateistДата: Воскресенье, 06.12.2015, 19:08 | Сообщение # 4
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14176
    Статус: Offline
    Автор-исполнитель шансона 90х, Борис Краюшкин, который родился в 1960 году, позиционирует себя как автор следующих песен:
    1. Прощай, прощай, любовь моя, прощай,
    2. Дядька Вовка,
    3. В старом Тегеране,
    4. Ветер с моря дул (Не судьба),
    5. Потеряла я колечко.

    Очень и очень спорно.
    https://www.realmusic.ru/videodetail/60802


    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    ateistДата: Вторник, 15.12.2015, 00:26 | Сообщение # 5
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14176
    Статус: Offline


    По поводу этой песни тоже встречались ожесточенные споры. Кто-то утверждает, что авторство полностью принадлежит Тальковскому, а кто-то, что автор слов некий поэт Петр Вегин, который то ли был диссидентом и его не печатали, то ли просто не печатали, а Тальковский якобы воспользовавшись ситуацией, назвал автором стихов себя. Как на самом деле- кто знает...


    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    ateistДата: Понедельник, 01.02.2016, 01:59 | Сообщение # 6
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14176
    Статус: Offline
    Анатолий Днепров. Исполнитель, который первым вернулся из эмиграции, еще в 80е. Композитор, который писал музыку к советским эстрадным песням, в дальнейшем исполнил их сам, тем самым все эти песни автоматически стали "шансоном". Так как все эмигранты априори поют шансон. Вообще, честно говоря, мне нравится практически всё, что он делал года до 2001. Потом, конечно, он слился с шансоном современным, что-то запел про воров в законе, дурак дурака рыбак рыбака узнает издалека и прочий примитив. К сожалению.

    Это было небольшое вступление.

    Теперь по теме. По многим воспоминаниям, характер Днепров имел очень тяжелый, скандальный...но справедливый. Что, например, наглядно видно из этого интервью:
    http://russianshanson.info/?id=112&attr=5&art=566
    Своё авторство, как видим, он в обиду не давал.

    Вот только, как так получилось, что музыку к песне "Еврейский мальчик", оказывается написал Анатолий Днепров, а слова- поэтесса и жена Днепрова Ольга Павлова? Когда песню эту написал, пел и даже записал в самом начале 60х бард Леонид Нахамкин? В те годы юный Днепров, т.е тогда еще Гросс, вряд ли что-то сочинял, а пел разве что-нибудь из пионерского или комсомольского репертуара. Несправедливо.
    http://mp3.cc/m....Pavlova
    Анатолий Днепров исполняет песню "Еврейский мальчик", начало 60х.

    Хотя, справедливости ради стоит заметить, что на какой-то старой концертной записи, Днепров говорит, что эта песня- из репертуара Северного, которую он когда-то услышал на кассете и немножко переделал. Однако, слова словами, а документы (реестры РАО, обложки) документами.
    Ну, а здесь хотя бы написали музыка- Днепров, а автор слов- неизвестен. И то, что-то.
    Прикрепления: 5350311.jpg (53.4 Kb) · 8450866.jpg (52.1 Kb)


    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    ateistДата: Четверг, 24.03.2016, 00:59 | Сообщение # 7
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14176
    Статус: Offline

    Когда-то и я покупал такой диск. Но мне он как-то не понравился, соответственно у меня его нет. В интернете же обложка нашлась плохонькая. Больше всего мне из этого альбома нравится авторство.
    Вот например, песня "ДевчЕнка юная"- это ни что иное, как авторская песня Игоря Германа "Гуцулочка"...
    "Ты мой свет"-соответственно песня Трофима. Ее еще пела гр. Рондо, кто первый, не знаю. Где эти стихи у Есенина, я не нашел. Наверное, ситуация как и с песней "Синее небо России". Все говорят, автор- Есенин, а где у него? Никто не говорит. Я думаю, "Ты мой свет"- автор все-таки Трофимов. Его плачущий стиль.
    "Сыграет вам тапер"- это визитная карточка автора-исполнителя Вадима Лоткина.
    Ну и кто автор песни "Ночное солнце", я не в курсе, может она и народная, но раньше исполнения группой "Белый Орел", мне она как-то не встречалась. Скорее всего, авторы у нее очень даже есть.

    На обложке же почему-то всё несколько не так.
    Прикрепления: 5338371.jpg (34.3 Kb)


    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    ГостьДата: Четверг, 24.03.2016, 13:01 | Сообщение # 8
    Группа: Гости





    
    Цитата
    Ну и кто автор песни "Ночное солнце", я не в курсе, может она и народная, но раньше исполнения группой "Белый Орел", мне она как-то не встречалась. Скорее всего, авторы у нее очень даже есть.
    музыка - А. Добронравовслова - Н. Пляцковская
     
    ateistДата: Суббота, 26.03.2016, 00:58 | Сообщение # 9
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14176
    Статус: Offline
    Гость, спасибо.
    Вот, тем более, песня современных авторов, перепета и указана как народная. Всё это, конечно, никакое не спорное авторство, а вопиющая недобросовестность исполнителей и продюсеров.
    Но чаще бывает ситуация обратная. Когда песни, которые много старше самих исполнителей, записывают себе в авторство. Вот например:

    Юрий Алмазов указывается как автор песни "Папиросы". Да, да, те самые, "Друзья, купите папиросы"..))
    Прикрепления: 7880382.jpg (125.3 Kb)


    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    ГостьДата: Суббота, 26.03.2016, 14:28 | Сообщение # 10
    Группа: Гости





    Врядли это сделано наверено, песня то уж слишком известная. На 100% это косяк от издателей,от тех кто набивал текст на будущую обложку. Как правило те кто владеют всеми правами на выпуск песен с исполнителями,при выпуске всевозможных сборников ( в отличаи конечно от номеных альбомов) с исполнителем не согласуют не только полиграфию но и даже  сам факт выпуска очередной сборки.А исполнителю чего рыпаться - контракты с условиями давно подписаны, денюжка вперёд получена, да ещё тут процентик с продаж от сборника отчислют,можно на такую мелочь и глаза прикрыть - темболя он сам то не виноват,не при делах.
     
    ateistДата: Воскресенье, 27.03.2016, 00:29 | Сообщение # 11
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14176
    Статус: Offline
    Гость, так то всё логично, но опять же- издатели берут откуда-то эти данные? Не с потолка же. Значит, возможно, где-то на авторском диске Алмазова он был указан как автор.

    А по поводу того, что песня слишком известная. Это для нас она известная. Ну, сейчас, благодаря интернету, наверное для всех. А в 2000году? Ведь реально есть люди, для которых жанр начался с Круга, Кучина и Наговицына. И они ничего не знают и старое слушать никогда не будут. Просто им такая музыка не нравится. И для них Алмазов вполне будет автором "Папирос", Круг- "Искр камина", и прочее.


    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    ateistДата: Воскресенье, 27.03.2016, 00:29 | Сообщение # 12
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14176
    Статус: Offline

    Петлюра. (Изначально- группа "Петлюра")
    Юрий Барабаш, солист "Ласкового Мая" и легенда шансона.
    А с авторством у него путаница, не лучше, чем у Михал Михалыча.
    Если вот здесь:

    еще как-то более-менее прaвдоподобно, только вот "Споем, жиган" написал некий Малышев, а "Алешка" Высоцкого, записана в неизвестные. Хотя, может и так.
    Но вот есть некое украинское издание, где все намного веселее.

    Здесь уже "Споем жиган" и "Алешка" написал сам Петлюра.
    Старую тюремную песню "Стена" написал Петлюра.
    Старую армейскую песню "Платье белое" написал А.Блохин. (Не тот ли, который Ласковый Бык и который пару лет назад скоропостижно умер.)
    Старую дворовую песню "Не судьба" написал некий Ю.Мазяшев (здесь обрезана картинка, не видно.) Такую фамилию даже гугл не находит. Как известно из постов выше-еще ее написал Б.Краюшкин.
    Кстати, на двух изданиях-авторы песни "Печальный парень"-разные.

    Не знаю, был ли такой бардак с авторством при жизни исполнителя и кто его записывал в авторы старинных песен, издатели брали с потолка, отец русского шансона Севостьянов, или он сам. Хотя, думаю, последнее, в силу еще совсем юного возраста-вряд ли.
    Прикрепления: 5112079.jpg (56.6 Kb) · 6560425.jpg (44.6 Kb)


    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    ateistДата: Среда, 28.09.2016, 01:30 | Сообщение # 13
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14176
    Статус: Offline
    Ну и вот еще один автор-исполнитель, Виктор Столбов.

    Думаю, кто слушал этот альбом, знает, что некоторых песен он не совсем автор, а точнее, совсем не автор.

    Хотя, теоретически, учитывая что родился он в сороковых, всё может быть.
    Прикрепления: 4176690.jpg (74.3 Kb)


    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    ateistДата: Суббота, 18.03.2017, 11:31 | Сообщение # 14
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14176
    Статус: Offline

    Автором данной песни считается некий Вячеслав Исетский. Младший или старший, кто их разберет. Из данной статьи http://www.blatata.com/glavnew....ov.html видно, что впервые эту песню исполнила именно Тишинская.

    Песня продавщица штучного товара», спетая на днях в студии, уже известна поклонникам шансона. Она уже выходила в начале двухтысячных на сольном альбоме «Прикуп» Татьяны Тишинской. Вкратце сюжетная линия песни такова: это любовный треугольник, в котором Серёжка Иванов влюбился в красивую продавщицу Хлебникову Раю, но сердце молодой девчонки было привязано к Андрюхе Климову. В общем, Серёга понял, что без Раи жизнь потеряла смысл, и в один из вечеров встретил влюблённых «с погремухой, выстрелил и всех троих не стало». Это классическая жанровая песня, - добавил Алексей Адамов, - сочинил которую поэт и композитор Вячеслав Исетский».

    однако, что тогда такое, например, это:
    Караулов
    Вячеслав
    Альбом: Куплеты под 100
    грамм
    Год выпуска: 1982
    Содержание:
    01.Куплеты Евы
    02.Скачок
    03.Голуби целуются на крыше
    04.Продавщица штучного
    товара
    http://www31.zippyshare.com/v/Zwqb8ann/file.html
    05.Помнишь мезозойскую
    культуру
    06.Не смотри на небо голубое
    07.Как у нас на озере лилии
    цветут
    08.Белочка
    09.Пацанка(Споем жиган...)
    10.Малолетка
    11.Девочка-подросток
    12.Осень катится
    13.Опустилась ночь над
    Ленинградом
    14.Мон шер
    15.Я вас увидел

    Получается, либо год не 82й, либо "старший-младший" просто наглый плагиатор. Склоняюсь больше к второму варианту.
     
    ateistДата: Воскресенье, 26.03.2017, 20:38 | Сообщение # 15
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14176
    Статус: Offline
    Вот читаю еще и что же получается?
    Ресторан"Любава"
    г.Ворошиловград (лето 1989
    года)

    Исполнитель: Караулов
    Вячеслав
    Альбом: А ну-ка, музычку,
    маэстро ! (Ресторанные
    записи № 3)
    Год выпуска: 1980-е
    01. Скрипач
    02. Гуляка
    03. Тетя Хая
    04. Цыганочка
    05. Пара гнедых
    06. Море пива
    07. Ах, какая женщина
    08. Очарована-околдована
    09. Карусель
    10. Падают листья
    11. Слёзы Блэкмора
    12. Левый берег Дона
    13. Костер давно погас
    14. Девочка-пай
    15. Левый берег
    16. Блюз
    17. Прости за всё меня
    любимая
    18. Я готов целовать песок
    19. Грузинская мелодия
    20. Весенний сад
    21. По полю

    Точно указаны место и время записи. 1989й год. Но ведь некоторых песен просто еще не было в 89 году?

    Вот и закрадываются такие мысли. А были ли вообще у В.Караулова записи в 80е? Или это был очередной проект Музыкального Огонька в стиле псевдо-ретро? Вроде Евдокима. Или Афанасьева.
     
    ГостьДата: Вторник, 28.03.2017, 11:51 | Сообщение # 16
    Группа: Гости





    Цитата
    Или это был очередной проект Музыкального Огонька в стиле псевдо-ретро? Вроде Евдокима. Или Афанасьева.
    Кого именно из Афанасьевых, Володи или Миши "Ребуса" ?
     
    ateistДата: Вторник, 28.03.2017, 12:26 | Сообщение # 17
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14176
    Статус: Offline
    Гость, тот, который якобы пел с Комаром, который пытался выдать записи "Магаданского неба" за свои, который в 70е, т.е. лет в 20, вот так вот "брутально" пел.. http://tunnel.ru/post-md....son-pod
     
    ГостьДата: Вторник, 28.03.2017, 13:49 | Сообщение # 18
    Группа: Гости





    Цитата
    тот, который якобы пел с Комаром, который пытался выдать записи "Магаданского неба" за свои, который в 70е, т.е. лет в 20, вот так вот "брутально" пел
    ateist! Я не верю во все эти бредни, что он пел с Комаром. Насколько мне известно, Комар с кем попало дружбу не водил. После того, как я несколько раз переслушал его "Посиделки в кругу друзей", где якобы присутствовал Спиридонов и Прохоров я понял что это фейк. Запись была сделана совсем недавно, в конце добавлено несколько песен Комара образца 1974 г. Здесь как говорится "без дураков". Спрашивается - зачем ему это нужно? Славы за счёт покойников? Или это старческий моразм?
     
    ateistДата: Вторник, 28.03.2017, 15:37 | Сообщение # 19
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14176
    Статус: Offline
    Гость, конечно недавно. Равно как и другие его "записи 70х".

    Я думаю, в 70е он, безусловно, пел и скорее всего записывался. Ничего удивительного нет. Вот только записи, как обычно, не сохранились, а так хотелось, чтоб они были..
    А уж жить в Воронеже и не "спеть" с Комаром... Вот и появились эти "Посиделки"...
     
    ateistДата: Пятница, 14.04.2017, 23:07 | Сообщение # 20
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14176
    Статус: Offline
    Занятная статейка:
    https://www.proza.ru/2015/09/17/1473
    Еще одна песня с десятком авторов...

    Интересно, а Феликс Даллада исполнял чужие песни или только свои-авторские? Почему так однозначно говорится что "Расцвела сирень"- его, а "Чужая милая"-нет.
     
    ateistДата: Суббота, 06.05.2017, 15:57 | Сообщение # 21
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14176
    Статус: Offline

    Авторами этой песни в интернете указаны Иоффе/Никулин. Однако, в самом начале нулевых, в какой-то радиопередаче говорилось, что эту песню написал Асмолов, еще до своей карьеры исполнителя.
    Кто-нибудь что-то слышал по этому поводу?
     
    ГостьДата: Суббота, 06.05.2017, 16:37 | Сообщение # 22
    Группа: Гости





    Цитата ateist ()
    Однако, в самом начале нулевых, в какой-то радиопередаче говорилось, что эту песню написал Асмолов, еще до своей карьеры исполнителя.Кто-нибудь что-то слышал по этому поводу?
    Впервые об этом слышу. Сейчас спецом просмотрел некоторые интервью В. Асмолова, в том числе заглянул и на его сайт. Нигде нет  никакого упоминания о том, что Владимир Павлович Савельев является автором этой песни. Полагаю, Асмолов действительно не имеет к ней никакого отношения.
     
    ateistДата: Суббота, 06.05.2017, 16:54 | Сообщение # 23
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14176
    Статус: Offline
    Гость, было это на каком-то радио, скорее всего шансонном, там рассказывалось про Асмолова, в т.ч. про его деятельность до начала исполнения песен. И говорилось, "что им была написана песня "Старый цирк", которую исполнял Юрий Никулин."
    Я помню, после еще хотел купить какой-нибудь сборник Никулина, но ничего не попалось.

    Интересно, а что за альбом Асмолова 1983г. упоминается в сети? http://www.shansonprofi.ru/discography/disks/cassety/
     
    ГостьДата: Суббота, 06.05.2017, 17:19 | Сообщение # 24
    Группа: Гости





    Цитата ateist ()
    Гость, было это на каком-то радио, скорее всего шансонном, там рассказывалось про Асмолова, в т.ч. про его деятельность до начала исполнения песен. И говорилось, "что им была написана песня "Старый цирк", которую исполнял Юрий Никулин."
    Почему же тогда сам Асмолов ни в одном из интервью не упомянул об этом.? Это же было бы в его интересах.

    Цитата ateist ()
    Интересно, а что за альбом Асмолова 1983г. упоминается в сети?

    Для меня это загадка.
     
    ateistДата: Суббота, 06.05.2017, 17:39 | Сообщение # 25
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14176
    Статус: Offline
    Трудно сказать сейчас что-то конкретное, кто знает, каким образом в те годы информация на радио подбиралась.
     
    Форум » ШАНСОН/БАРДЫ/ЭМИГРАЦИЯ/РЕТРО » ОБСУЖДЕНИЯ » Жанровые песни со спорным авторством
    • Страница 1 из 8
    • 1
    • 2
    • 3
    • 7
    • 8
    • »
    Поиск:
    Новый ответ
    Имя:
    Текст сообщения:
    Опции сообщения:
    Код безопасности:

  • Видео от Максима Кравчинского (1537)
    [ВИДЕО]
  • Анализ сочинений Ленина. (1449)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Великие шансонье- Эдуард Мольдон (827)
    [Великие Шансонье]
  • Лёва Камский/Лёня ХамЪский (633)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Эд вернулся (602)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Аркадий Северный (496)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Знатоки Шансона (356)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Новости жанра и интересное с других сайтов (355)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Интересные статьи и интервью разных лет (290)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • АЛЬБОМЫ-2018 (276)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]