• О сайте "Шансон-Плюс" (269)
    [РАЗНОЕ]
  • Лёва Камский/Лёня ХамЪский (635)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Анализ сочинений Ленина. (1449)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Помогите с определением исполнителя. (34)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Песни в тг-канале (100)
    [РЕЛИЗЫ]
  • Видео от Максима Кравчинского (1537)
    [ВИДЕО]
  • ВИА "Сумир" (1979) (3)
    [РЕЛИЗЫ]
  • ВИА РДК пос. Астраханка (Казахстан) (8)
    [РЕЛИЗЫ]
  • Под серией "А" (1976) (0)
    [Концерты Северного в ТГ-канале]
  • Видео от Александра Травина (5)
    [ВИДЕО]
  • [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · ]
    • Страница 1 из 3
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Форум » ШАНСОН/БАРДЫ/ЭМИГРАЦИЯ/РЕТРО » ОБСУЖДЕНИЯ » Если бы не было Северного
    Если бы не было Северного
    ateistДата: Пятница, 20.08.2021, 20:30 | Сообщение # 1
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14180
    Статус: Offline
    Давайте представим такую гипотетическую ситуацию- творчества Северного не существует вообще.
    А всё остальное есть- Жемчужные, Сорокин, Крестовский, Шеваловский и так далее.
    Понятно, что это чистой воды фантастика, но тем не менее, интересно услышать мнения- если не Северный, то кто?
    Был бы исполнитель из тех лет, который считался бы "королем подпольной песни", чье творчество и биография так разбирались "по косточкам" и т.д.?
    Возможно, если даже такого бы интереса и не было, то в любом случае, кто-то должен считаться номером один в жанре.
    Кто таковым мог быть?


    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    ГостьДата: Пятница, 20.08.2021, 22:06 | Сообщение # 2
    Группа: Гости





    Очень интересный вопрос.
    Ну второго Северного конечно врядли бы получилось. Но номером один в Жанре, по идее должен был стать тот кого больше всего раскатывали, слушали и знали. Понятно что перечисленные выше исполнители не конкуренты Северному по росписям и признанию публикой, но кого из них больше катали после АС и если предствить что АС не существовало, кого бы из них писали больше? У Сорокина конечно записей по количеству больше, но сказать что он тогда был популярней остальных, наверно нельзя. Чёрт его знает, затрудняюсь даже предположить кого либо.
     
    ateistДата: Пятница, 20.08.2021, 22:48 | Сообщение # 3
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14180
    Статус: Offline
    Кого больше бы писали, не будь Северного- сказать невозможно, так как многое завязано именно на Северном.
    Однозначно, независимо от Северного появился первый концерт Жемчужных.
    Но вот если предположить такую фантасмагорию- советский магнитоиздат, который мы знаем, минус творчество АС, то у Сорокина, безусловно, преимущество перед остальными в количестве концертов, в оркестровом сопровождении большинства концертов и разнообразии репертуара. В отличие, например, от Беляева и Комара, у которых концертов тоже предостаточно, но сопровождение гитарное, а репертуар из концерта в концерт часто повторялся.
    Концерты Сорокина, как и концерты Северного, можно разбирать до бесконечности, составлять каталоги и т.д.
    Что не доставало бы Сорокину, в отличие от Северного, так это ореола загадочности, легенд вокруг имени, так как дожил он до середины 90-х. И при желании, если бы кто решил писать о нем книги, снимать документальное кино, все это мог с успехом сделать при жизни артиста, с его непосредственным участием.


    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    ГостьДата: Суббота, 21.08.2021, 14:16 | Сообщение # 4
    Группа: Гости





    ЦитатаКонцерты Сорокина, как и концерты Северного, можно разбирать до бесконечности, составлять каталоги и т.д. По моему по Сорокину уже никто не хочет заниматься. Хотя есть ещё к-рты анекдотов, которые не имели широкое распространение и  не вошли в каталог.
     
    ГостьДата: Воскресенье, 22.08.2021, 07:32 | Сообщение # 5
    Группа: Гости





    Если бы не было Северного, его стоило придумать.
    Свято место пусто не бывает. Сорокин никак не потянул бы занять эту нишу. Но другой бы нашелся, из не перечисленных, неизвестных и несостоявшихся.
     
    ateistДата: Воскресенье, 22.08.2021, 10:07 | Сообщение # 6
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14180
    Статус: Offline
    По большому счету, его и придумал Фукс. Иначе бы, возможно, дошел до наших дней какой-нибудь гитарник неизвестного исполнителя с блатными песнями, коих сотни, ну или был бы малоизвестный бард Звездин, исполняющий в 70-х в каком-нибудь КСП чужие песни. А возможно и ничего бы не было.
    Мольдон сколько угодно может брызгать слюной, что фигура Фукса малозначительна, вот только Фукс сделал то, без чего никакого североведения вообще бы не было.

    А самое главное, что Северного продолжают придумывать по сей день. Но тут уже- чем дальше в лес.


    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    ГостьДата: Воскресенье, 22.08.2021, 14:11 | Сообщение # 7
    Группа: Гости





    ЭД МОЛЬДОН ГОВОРИЛ ЧТО ФУКС ПИДАР
     
    КонсулДата: Воскресенье, 22.08.2021, 22:35 | Сообщение # 8
    Группа: Друзья
    Сообщений: 6452
    Статус: Offline
    Возможно, нишу Северного в этом фантастическом случае смог бы занять Крестовский. Не знаю, как в других городах, но в Ленинграде его Новогодний концерт имел очень большой успех и ореол загадочности у Виталия был.

    Карфаген должен быть разрушен!

    Марк Порций Катон
     
    ateistДата: Воскресенье, 22.08.2021, 23:05 | Сообщение # 9
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14180
    Статус: Offline
    По поводу Сорокина- потянул бы он или нет, мы судим имея возможность сравнивать с Северным. А не будь Северного, возможно и восприятие творчества Сорокина было бы иным.

    Крестовский- да. У него все данные были. Другой вопрос- чтобы занять нишу исполнителя номер один в этом жанре, необходимо периодически выдавать новый материал, так как 2-3 концерта людям быстро наскучат и исполнителя просто забудут. Вот, Северный умер, (имея множество концертов), и прошло всего-ничего, а уже были совсем другие звезды жанра. Розенбаум, Токарев, Новиков. Была ли у Крестовского в 70-е возможность, с его руководящей должностью, записать, скажем, хотя бы концертов 30-50?


    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    КонсулДата: Воскресенье, 22.08.2021, 23:13 | Сообщение # 10
    Группа: Друзья
    Сообщений: 6452
    Статус: Offline
    Цитата ateist ()
    Была ли у Крестовского в 70-е возможность, с его руководящей должностью, записать, скажем, хотя бы концертов 30-50?

    Тут ответ получается двоякий. С одной стороны - его должность предусматривает серьёзную занятость по работе, но с другой стороны та же должность даёт более широкий круг возможностей.


    Карфаген должен быть разрушен!

    Марк Порций Катон
     
    ateistДата: Воскресенье, 22.08.2021, 23:22 | Сообщение # 11
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14180
    Статус: Offline
    В том числе и возможные проблемы с должностью, если бы всплыло, что человек ведет двойную жизнь и периодически записывает такие песни. "Странный у вас репертуар"- как прозвучало в каком-то фильме.
    Недоброжелателей и завистников ведь всегда хватало. А сохранить инкогнито записываясь часто- трудно сказать, возможно ли было.


    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    КонсулДата: Воскресенье, 22.08.2021, 23:34 | Сообщение # 12
    Группа: Друзья
    Сообщений: 6452
    Статус: Offline
    Ещё возможный вариант - Миша Невский. Да, он не сошёлся характером с Маклаковым, но всё же, какие мысли насчёт него?

    Карфаген должен быть разрушен!

    Марк Порций Катон
     
    ateistДата: Воскресенье, 22.08.2021, 23:52 | Сообщение # 13
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14180
    Статус: Offline
    Мне кажется, он слишком уж искуственно хрипел. Не зашло бы широким массам его пение.
    Помнится, в 80-е кто-то не воспринимал концерты Розенбаума с Жемчужными именно по этой причине. Но те же песни с удовольствием слушал в исполнении Шуфутинского.


    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    КонсулДата: Понедельник, 23.08.2021, 00:01 | Сообщение # 14
    Группа: Друзья
    Сообщений: 6452
    Статус: Offline
    Значит, получается, что теоретически занять место Аркадия могли лишь Сорокин с Крестовским при условии удачно сложившихся обстоятельств.

    Карфаген должен быть разрушен!

    Марк Порций Катон
     
    ateistДата: Понедельник, 23.08.2021, 00:07 | Сообщение # 15
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14180
    Статус: Offline
    Беляев, в общем-то, был тоже очень известен, несмотря на отсутствие записей с ансамблем, возможно, он бы и считался исполнителем номер один, не будь Северного. И появился он как исполнитель самостоятельно, не будучи "продолжением" Северного.

    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    КонсулДата: Понедельник, 23.08.2021, 00:19 | Сообщение # 16
    Группа: Друзья
    Сообщений: 6452
    Статус: Offline
    Если б Беляеву удалось сделать записи с ансамблем, у него были бы все шансы.

    Карфаген должен быть разрушен!

    Марк Порций Катон
     
    ateistДата: Понедельник, 23.08.2021, 00:23 | Сообщение # 17
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14180
    Статус: Offline
    И тут ведь еще есть очень важный момент. Выше прозвучало мнение, что нишу мог занять кто-то из несостоявшихся. Вот и возникает вопрос, а зачем Фуксу вообще понадобилось создавать Северного в противовес Высоцкому или как там, из никому неизвестного исполнителя, если была уже готовая кандидатура, с опытом в музыке- Никольский? Раскручивал бы его, по той же схеме.

    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    ateistДата: Понедельник, 23.08.2021, 00:25 | Сообщение # 18
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14180
    Статус: Offline
    У Беляева вроде есть единственный концерт с ансамблем в 70-е.

    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    КонсулДата: Понедельник, 23.08.2021, 01:40 | Сообщение # 19
    Группа: Друзья
    Сообщений: 6452
    Статус: Offline
    Цитата ateist ()
    У Беляева вроде есть единственный концерт с ансамблем в 70-е.

    Что интересно - сам Беляев о нём что-то никак не мог вспомнить. Или же не хотел.


    Карфаген должен быть разрушен!

    Марк Порций Катон


    Сообщение отредактировал Консул - Понедельник, 23.08.2021, 01:41
     
    ateistДата: Понедельник, 23.08.2021, 12:31 | Сообщение # 20
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14180
    Статус: Offline
    Не знаю, может этот концерт ошибочно приписывают к 70-м?
    https://shanson-mp3.ru/index.php?topic=4545.0


    Телеграм-канал
    Русскiй Андеграундъ
     
    ГостьДата: Понедельник, 23.08.2021, 15:29 | Сообщение # 21
    Группа: Гости





    ЭТОТ СОВМЕСТНЫЙ КОНЦЕРТ КОСТИ С АНТОНОМ ЩЕРБАКОВЫМ ИМЕЛ ХОЖДЕНИЕ У ВЕДУЩИХ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ В 70Е НА 90 МИН.
     
    КонсулДата: Понедельник, 23.08.2021, 20:08 | Сообщение # 22
    Группа: Друзья
    Сообщений: 6452
    Статус: Offline
    Цитата ateist ()
    Не знаю, может этот концерт ошибочно приписывают к 70-м?


    Я не уверен, что это 70-е.


    Карфаген должен быть разрушен!

    Марк Порций Катон
     
    ГостьДата: Понедельник, 23.08.2021, 20:18 | Сообщение # 23
    Группа: Гости





    Вроде еще была оркестровая запись Беляева в 70-е годы Если не ошибаюсь,  "У Юрия Николаевича" . С органом, помню.
     
    КонсулДата: Понедельник, 23.08.2021, 20:25 | Сообщение # 24
    Группа: Друзья
    Сообщений: 6452
    Статус: Offline
    Цитата Гость ()


    Вроде еще была оркестровая запись Беляева в 70-е годы Если не ошибаюсь, "У Юрия Николаевича" . С органом, помню.

    Есть такая запись. Вот она гораздо больше похожа на 70-е. Завтра постараюсь разместить её.


    Карфаген должен быть разрушен!

    Марк Порций Катон
     
    ГостьДата: Понедельник, 23.08.2021, 21:08 | Сообщение # 25
    Группа: Гости





    Специально скачал запись Беляева с Щербаковым (не Антоном Евгеньевичем) чтобы послушать на определение 70-х годов. Действительно, сомнительно, что записано в 70-е. А у Беляева что-нибудь еще было оркестровое в 70-х -80-х? Плохо знаю его творчество.
     
    Форум » ШАНСОН/БАРДЫ/ЭМИГРАЦИЯ/РЕТРО » ОБСУЖДЕНИЯ » Если бы не было Северного
    • Страница 1 из 3
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Поиск:
    Новый ответ
    Имя:
    Текст сообщения:
    Опции сообщения:
    Код безопасности:

  • Видео от Максима Кравчинского (1537)
    [ВИДЕО]
  • Анализ сочинений Ленина. (1449)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Великие шансонье- Эдуард Мольдон (827)
    [Великие Шансонье]
  • Лёва Камский/Лёня ХамЪский (635)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Эд вернулся (602)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Аркадий Северный (496)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Знатоки Шансона (356)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Новости жанра и интересное с других сайтов (355)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • Интересные статьи и интервью разных лет (290)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]
  • АЛЬБОМЫ-2018 (276)
    [ОБСУЖДЕНИЯ]