|
Каким должен быть каталог концертов Северного?
|
|
| Консул | Дата: Воскресенье, 18.07.2021, 13:48 | Сообщение # 26 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6482
Статус: Offline
| Цитата ateist (  ) Говоря о чисто каталоге АС- здесь ведь тоже надо будет разбираться с вопросом- "Северный при участии Жемчужных" или наоборот.
Это очень сложный вопрос, и, я полагаю, однозначный ответ на него найти будет сложно. По идее, всё верно:
Цитата ateist ( ) Но вот, например, "Памяти Вертинского" или "Проспект"- это никак не концерты Северного, это концерты Жемчужных.
Однако, почему-то все составители интернет-каталогов упорно включают их как концерты Северного. Почему же такое происходит? Осмелюсь высказать предположение, что так сложилось исторически. Поясняю свою мысль. Я всегда стремился иметь в своей фонотеке наиболее полное собрание концертов Аркадия. Долгое время это осуществить было невозможно, вплоть до 1988 года у меня были лишь наиболее ходовые его концерты - Тихорецкий, Серия А, Тётя Шура, Первый Одесский, причём их оригинальные названия мне тогда не были известны. Даже датировку я знал лишь у Тихорецкого, 1979 год. Тот, с кого я писал, ещё мне тогда сказал, что это якобы последний концерт Аркадия. Ситуация мало изменилась с появлением студий звукозаписи. Маленькая иллюстрация - в ведущей студии Ленинграда - "Гармонии" Северный конечно же был, но не много, концертов 15-20 от силы. Но мне очень крупно повезло, я наткнулся на маленькую независимую студию, располагающуюся в небольшом фирменном магазинчике грампластинок на Васильевском острове, не знаю, кто был её хозяином, но упор он делал как раз на жанровую музыку и впервые тогда я увидел нечто подобное каталогу концертов Северного с названиями и датировками. Всего, что известно на сегодняшний день там, конечно не было, но примерно 70% присутствовало точно. Некоторые названия приведённые там до сих пор фигурируют в интернете. Заказал я у них 25 октября. послушал и на следующий день пришёл разбираться, типа, как это так, здесь Северный только одну песню поёт, на что мне ответили - да, одну, но всё же поёт.
Моё мнение подобные концерты можно включать в каталог сопроводив их комментарием, что Северный там поёт всего одну-две вещи.
Цитата Гость ( ) По гитарникам у Фукса на данному каталогу точно ориентироваться нельзя..
С гитарниками Рудольфа вообще большая проблема, он давно уже сам не помнит, что там к чему.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 18.07.2021, 14:04 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Гости
| Другими своими доводами. По типу того, что звук сличали. К чему многие отнеслись очень скептически. Так же исходили из своей логике по принадлежности блокам песен к тому или иному концерту. Так у них и возникла, например, какая-то репетиция перед концертом о стилягах. Причем фрагмент репетиции у них с несколько усиленным музыкальном сопровождением, а сама запись под гитару. Логичней было бы предположить наоборот. Самое разумное было бы не исходить из своих предположений, а опубликовать так как было изначально на кассетах. Ну если только пометку еще дать, что похоже на сборки. Но восстановить какой был изначальный порядок на кассетах, уже невозможно, все было разобрано при оцифровках, и составлено по собственному чутью составителей каталога, которое вполне возможно может быть и ошибочным. К примеру, ходила запись у Фукса минут на 50 начинающаяся песней "Вот кончен срок". Плотом почему-то эта запись была разбита каталогистами на две части, одна из которых включена ими совсем в другой концерт.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 18.07.2021, 14:10 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Гости
| Ну так как чаще ходила и встречалась запись, на это и тоже ориентировались. Это могло быть и одним блоком и в двух частях или по разным концертам. На все сомнения есть сноски с пояснением.
|
| |
| |
| Консул | Дата: Воскресенье, 18.07.2021, 14:16 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6482
Статус: Offline
| По поводу записей Фукса - повторюсь, мне трудно о них говорить. Первую такую запись я сделал как раз в той студии о которой писал выше. Это был "Харь-купец", в их каталоге назывался "На стихи русских поэтов". Это название как раз частенько мелькает в сети. По полноте он соответствовал тому что в каталоге "дупа"
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 18.07.2021, 14:27 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Гости
| Честно говоря, "Вертинского" хрестоматийно всегда считал за концерт Северного. Но действительно, вокала Жемчужных там больше. Точно побольше половины. В первом совместном концерте Северного с Жемчужными и в 7-м концерте с Жемчужными расклад по вокалу Северного и Жемчужных где-то половина на половину. В 8-м концерте с Жемчужными Северным тоже спета половина песен, но другая половина исполнена не Жемчужными, а неизвестным вокалистом, за исключением Федорова и другого неизвестного вокалиста. Каталог можно было бы составить по принципу каталога Алексеева, Крылова и Терентьева, куда бы входили концерты и других певцов записывающихся с ансамблями с которыми писался Северный. И необязательно именно до 1980 года. Тогда бы в данном каталоге место нашлось не только Крестовскому, но и Шеваловскому, и Сорокину. и Розенбауму. Ну и согласен с тем, что надо избавляться от самопальных названий которые дали записям случайные люди. Называть записи теми названиями которые были у организаторов. Так и называть 8-й концерт с Жемчужными, а не "Проститутка Буреломова".
|
| |
| |
| ateist | Дата: Воскресенье, 18.07.2021, 14:29 | Сообщение # 31 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 14243
Статус: Offline
| По поводу таких концертов с Жемчужными, вполне возможны и параллельные альбомографии, например, в альбомографии Северного это будет Северный с Жемчужными, а у Жемчужных- Жемчужные при участии Северного.
Например, кто-то захочет составить альбомографию Драпкина. Можно будет туда включать концерты с Жемчужными? Вполне.
Еще вот такой момент. То, что "Памяти Вертинского" и "Проспект"- концерты Жемчужных, это понятно, а как позиционировать, например, "Мамочку", где Северный спел в общем-то много песен, но я бы не сказал, что упор сделан именно на него, как на основного солиста, и "Буреломову", где примерно 50/50? Это в большей степени концерты Северного или Жемчужных?
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Воскресенье, 18.07.2021, 14:48 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6482
Статус: Offline
| Цитата Гость ( ) Ну и согласен с тем, что надо избавляться от самопальных названий которые дали записям случайные люди. Называть записи теми названиями которые были у организаторов. Так и называть 8-й концерт с Жемчужными, а не "Проститутка Буреломова".
Я тоже за оригинальные названия, но предлагаю, тем не менее давать так же пояснения, что данные концерты назывались и иначе. Например, касаясь той же "Буреломовой" - в студии звукозаписи она называлась "В особняке графа Ростопчина".
И ещё момент. Надо учитывать, что многие названия, которые давали записям действительно случайные люди за эти годы прочно вошли в обиход. Это нам будет просто, а рядовой слушатель с трудом перестроится.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 18.07.2021, 15:50 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Гости
| Конечно указывать оригинальные названия, но в примечаниях обязательно должны быть устоявшиеся. Иначе публика не разберется или не воспримет.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Вторник, 20.07.2021, 23:37 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14243
Статус: Offline
| По какому принципу давались эти "народные" названия? По первой песне в концерте?
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Консул | Дата: Среда, 21.07.2021, 01:29 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6482
Статус: Offline
| Цитата ateist ( ) По какому принципу давались эти "народные" названия? По первой песне в концерте?
Большей частью по первой песне, например - "Поговори со мною, мама", "Ой, мамочка", "Буреломова". Но были и иного рода. Например, покойный Корниенко мне говорил, о том, что ему не понятно, почему последний концерт Северного с БЖ назвали "Трезвостью". По его версии правильным должно быть название - "Олимпийский концерт", или же просто "Последний концерт".
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 21.07.2021, 11:33 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Гости
| Если сделать правильный каталог и выложить его,то большинство любителей Северного ,начнут биться в истерике доказывая,что это всё фуйня и никогда мол Северный не выступал в Зеленограде и то что сказал Силкин брехня и т. д.
Так пусть лучше остаётся каталог таким как его привыкли видеть с добавлением концертов и некоторыми исправлениями.
|
| |
| |
| ateist | Дата: Среда, 21.07.2021, 17:50 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14243
Статус: Offline
| Они-то бы бились в истерике, это обязательно, только не над чем биться.
Мы тут цель сделать новый каталог не ставим, просто обсуждаем разные возможные нюансы.
На "СФ" его сделать неспособны.
А в общем, Вы правы- такой каталог вполне возможен.
Можно, например, сделать его разными цветами (сейчас смотрите- на СФ больные перевернут на радужный флаг).
Например:
1. Концерты Северного,
2. Концерты, где Северный был на вторых ролях,
3. Записи, которые доподлинно известно, что были, но записей на сегодняшний день нет,
4. Записи, которые предположительно были, со сноской, кто про них утверждал.
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| ateist | Дата: Среда, 21.07.2021, 22:27 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14243
Статус: Offline
| Ну и еще про названия концертов. Вот эти "народные названия" по первым песням, они когда появились?
Телеграм-канал
Русскiй Андеграундъ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 22.07.2021, 08:10 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Гости
| На моей памяти сначала названия некоторых концертов по первой песни появились в 1997 году в каталоге Алексеева, Крылова и Терентьева. Потом уже в начале нулевых, сначала Ефимов из Киева свои названия присобачивал, потом Нижегородец Лемяскин.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 22.07.2021, 19:32 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость ( ) названия некоторых концертов по первой песни появились в 1997 году в каталоге Алексеева, Крылова и Терентьева. Потом уже в начале нулевых, сначала Ефимов из Киева свои названия присобачивал, потом Нижегородец Лемяскин. |
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 22.07.2021, 19:51 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Гости
| Я в Москве за 80-е и 90-е годы встречал только раз название "В неоновом рассвете", и раз "Заплутали мишки". А так больше не видел чтобы по первой песни называли. Встречались названия "Творческий вечер" и "Проводы 1977 года", но в подавляющем большинстве все по номерам концертов шло. Ну может мне просто не попадалось.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 23.07.2021, 18:08 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Гости
| Творческий Вечер вполне логично по названию, интересно откуда пошло Финалы? Этот концерт я очень поздно услышал, в самом начале 90х. И тогда он уже так был подписан.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 23.07.2021, 20:26 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Гости
| Название "Финалы" увидел только на диске Фрумина, до этого никогда не встречал. А вот что по этому поводу говорил Фрумин. Концерт как бы являлся 2 концертом серии "А", музыкантов собирал Кавлелашвили, из-за отсутствия Резанова. Музыканты были практически такие же как и на "Серии "А". Концерт имел название "Творческий вечер" или "Финалы", и назывался так потому что в то время по телевизору показывали финальные хоккейные матчи. Я сам не склонен безоговорочно доверять Фрумину, ну откуда-то он эту информацию слышал.
|
| |
| |
| Консул | Дата: Пятница, 23.07.2021, 20:48 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 6482
Статус: Offline
| Цитата Гость ( )
Название "Финалы" увидел только на диске Фрумина, до этого никогда не встречал.
Где-тов сети видел поминальник с названием "Финалы", вроде как рышковский, но на 100% в этом не уверен. А вообще с этой записью ситуация очень интересная, у Корниенко его не было, а когда я спросил, он даже удивился, типа что за концерт такой.
Карфаген должен быть разрушен!
Марк Порций Катон
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 23.07.2021, 21:01 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Гости
| Скорее всего у Рышкова. Похоже Фрумин его копию издал.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 23.07.2021, 22:04 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость ( ) Скорее всего у Рышкова. Похоже Фрумин его копию издал.
Дата странная - осень 1975.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 24.07.2021, 09:50 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Гости
| На ВТО продавали коллекцию Рышкова, и для ознакомления выложили "Творческий вечер" и 3-й с Шандриковым. "Творческий вечер" такой же как у Фрумина, за исключением отсутствующий на диске Фрумина песни "Здравствуй Невский". А так тоже самое, и также попурри идет на затухания. Хотя я знаком с Рышковским раскатом который был в студиях в начале 90-х годов, и там попурри было полностью. Трудно понять исходники Фрумина. В интервью он говорил, что все его записи Северного от Рышкова и немного от Корниенко, теперь Наталья Звездина пишет, что записи от Корниенко и Маклакова. А вот я так и думал, что "Творческого вечера" у Корниенко не было, исходя из того, что если не было "Поговори", то "Вечера" тогда тем более не было. И еще думаю, "Проспекта" у Корниенко не было.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 24.07.2021, 10:30 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Гости
| Вот интересно происхождение такого названия как "Фартовый Яд". Если не ошибаюсь, оно же было у кого то из тех расписных кто плотно общался и работал с Северным?
Я имею ввиду людей из круга Маклакова-Рышкова-Мазурина -Корниенко.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 24.07.2021, 10:33 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Гости
| У Маклакова так было обозначено.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 24.07.2021, 10:58 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Гости
| Гость#49 у него такое название было всегда с 70х или появилось после того как на него с 1990 года насели "североведы-исследователи", журналисты, кинематографисты, Фрумин и прочие?
|
| |
| |
